BiB018: การวิจัยทางการแพทย์และการปฏิบัติทางคลินิกในประเทศไทยกับเบนโน ฟอน บอร์มันน์

Benno von Bormann เป็นที่ปรึกษาทางวิทยาศาสตร์ที่โรงพยาบาลศิริราชที่เป็นหน่วยงานของรัฐบาลไทย การได้เจอหมอชาวเยอรมันที่ทำงานในโรงพยาบาลไทยเป็นครั้งแรกสำหรับฉัน แม้ว่าจะมีชาวต่างชาติอยู่ไม่น้อยที่ทำงานในหน่วยงานรัฐบาลและบริษัทเอกชนใดๆในไทย

Benno เคยเป็นนักขี่ม้าอาชีพก่อนที่จะมาเรียนแพทย์ เขามีประวัติการทำงานที่ไม่ธรรมดา ส่วนใหญ่เขาเคยเป็นหัวหน้าแผนกวิสัญญีวิทยาที่โรงพยาบาลในเยอรมนี จากประสบการณ์การทำงานที่หน่วยฉุกเฉิน เขาได้เขียนหนังสือที่เปิดเผยถึงสิ่งที่เกิดขึ้นหลังประตูปิดในโรงพยาบาลและจิตใจที่เคร่งเครียดของแพทย์ในหน่วยฉุกเฉิน

ผลงานการตีพิมพ์ที่น่าประทับใจของเขาซึ่งเกือบ 200 เรื่อง! ครอบคลุมการวิจัยทางการแพทย์ในหลากหลายหัวข้อ รวมถึงวิธีการสร้างเลือดเทียม

นอกจากจะแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับสื่อทีวีและภาพยนตร์ที่แสดงให้เห็นชีวิตในห้องฉุกเฉินอย่างแท้จริงแล้ว Benno ยังแบ่งปันประสบการณ์ของตัวเองตั้งแต่ถูกเรียกไปช่วยเหลือฉุกเฉินบนเครื่องบินจนกระทั่งเดินทางถึงไทยในวัน Boxing Day Tsunami

ปัจจุบันเขาทำงานที่ไทยโดยใช้ความรู้และการฝึกฝนที่ได้รับมาช่วยพัฒนากระบวนการและทำการวิจัย ขณะที่เผชิญกับความท้าทายใหม่ๆ และเขาเปิดเผยทั้งหมดในตอน ‘Brewed in Bangkok’

คำเตือน ตอนนี้ของ Brewed in Bangkok มีเนื้อหาค่อนข้างทางเทคนิค พูดถึงการศึกษา, กระบวนการ, โครงสร้างการจัดการ และแนวทางปฏิบัติที่ดีที่สุดในวงการแพทย์ในไทย นี่เป็นมุมมองที่เจาะลึกกว่าที่จะบอกว่า ‘โรงพยาบาลเอกชนมีราคาแพง’ หรือ ‘โรงพยาบาลรัฐมีคิวรอนาน’

สิ่งที่กล่าวถึงในตอนนี้

• โรงพยาบาลศิริราช – โรงพยาบาลที่ใหญ่ที่สุดและเป็นที่รู้จักดีในประเทศไทย
• โรงพยาบาลบำรุงราษฎร์ – โรงพยาบาลเอกชนที่ Benno แนะนำ
• Das Hospital: Wie der Klatschmohn entstand – หนังสือเป็นภาษาเยอรมันของ Benno เกี่ยวกับประสบการณ์การเป็นแพทย์
• Grey’s Anatomy. ใช่ เราพูดถึงเรื่องนี้
• House of God – หนังสือแนะนำโดย Benno ที่มักแนะนำให้แพทย์รุ่นใหม่
• Coma – ภาพยนตร์ที่แสดงการดำเนินการทางแพทย์ได้สมจริง (แม้ว่าเหตุผลอาจไม่ใช่) ซึ่ง Benno กล่าวถึง
• Airwolf – ผลงานจากผู้สร้าง Magnum P.I. และ Battlestar Galactica ที่เป็นซีรี่ย์แอคชั่นยอดนิยมของยุค 80 ที่มีเฮลิคอปเตอร์ซูเปอร์โซนิคที่จบลงด้วยการเป็นเครื่องส่งผู้ป่วยทางอากาศหลังจากที่ซีรี่ย์ถูกยกเลิก

อยากได้มากกว่านี้ไหม?

ลองดู คอลเล็กชันทั้งหมดของ Brewed in Bangkok หากคุณกำลังมองหามุมมองจากผู้ป่วยเกี่ยวกับการดูแลสุขภาพในไทย คุณสามารถดู รายงานเกี่ยวกับการมีลูกในไทย, คู่มือการไปโรงพยาบาลในไทย, โรงพยาบาลเอกชนในกรุงเทพฯ, ท่องเที่ยวทางการแพทย์ในไทย, ประกันสุขภาพในเยอรมนี, และ การพิจารณาและประสบการณ์ส่วนตัวเมื่อเลือกประกันสุขภาพของฉัน

ถอดความ (เบต้า)

โปรดทราบว่านี่คือการถอดความจากเครื่องจักรที่เรามีให้ในช่วงทดลอง เรากำลังแก้ไขข้อบกพร่องบางประการ ดังนั้นอาจมีความไม่ถูกต้อง การสะกดผิด และข้อผิดพลาดอื่นๆ ขอบคุณสำหรับความเข้าใจ!

Karsten:

ยินดีต้อนรับสู่ Brewed in Bangkok พอดแคสต์เกี่ยวกับผู้คนที่คุณพบในเมืองที่ทำให้คนเข้มแข็งต้องหวั่นไหว

Karsten:

ยินดีต้อนรับสู่ตอนใหม่ของ Brewed in Bangkok พอดแคสต์ที่นำเรื่องราวของผู้คนที่คุณพบในเมืองหลวงของไทยมาฝาก นี่คือโฮสต์ของคุณ Karsten และวันนี้ฉันอยู่กับ Benno von Bormann ชื่อที่ฟังแล้วติดหูใช่ไหม เบนโนเป็นที่ปรึกษาทางวิทยาศาสตร์ให้กับโรงพยาบาลศิริราช และฉันได้ยินเกี่ยวกับเขาจากคนที่บอกว่ามีหมอเยอรมันคนนี้วิ่งดูงานที่การประชุมแพทย์ใน

Karsten:

ประเทศไทยและมันก็ทำให้ฉันอยากรู้จักเขา ฉันอยากรู้ว่าเขาคือใคร ทำอะไรบ้าง ปรากฏว่าเป็นเบนโนที่เคยเป็นหัวหน้าแผนกวิสัญญีที่โรงพยาบาลในเยอรมนีก่อนที่จะเกษียณแล้วมาทำงานในไทย เขาไม่ได้เริ่มจากจุดนี้เพราะก่อนที่จะเป็นหมอ เขาเป็นนักขี่ม้าอาชีพและต้องตัดสินใจระหว่างไปโอลิมปิกหรือช่วยชีวิตคน และการเลือกที่เขาตัดสินใจนั้นอาจไม่ทำให้เขาเป็นที่รู้จักมากนัก และตอนนี้เขาอยู่ที่นี่

Karsten:

ตอนนี้เขาช่วยผู้คนในการวิจัยด้านการแพทย์ เขามีผลงานสำคัญมากมายโดยมีการตีพิมพ์ใกล้เคียงถึง 200 ครั้งและเขามาที่นี่วันนี้เพื่อพูดคุยเกี่ยวกับประสบการณ์ในวงการแพทย์การดูแลที่ได้รับในโรงพยาบาลในไทย ความเอาใจใส่ของแพทย์และพยาบาลไทย และให้มุมมองเชิงลึกเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นเบื้องหลังในโรงพยาบาลในไทย ฉันคิดว่ามันอาจจะเป็นทางเทคนิคเล็กน้อยแต่ถ้าคุณไม่สนใจคนที่จะผ่าตัดคุณและใส่ยาคุณอาจจะไม่ค่อยน่าสนใจ แต่ผมพบว่าเรื่องราวนี้น่าหลงใหลและ

Karsten:

ถ้าคุณไม่สนใจเรื่องคนที่มีดผ่าตัดคุณและใส่ยาให้คุณก็อาจจะไม่ค่อยน่าสนใจนัก แต่ฉันพบว่ามันน่าสนใจมากที่จะได้ยินว่าโรงพยาบาลทำงานอย่างไร ดีอะไรบ้าง เขาจะทำให้ดีขึ้นได้อย่างไร จากมุมมองของคนนอกเป็นยังไง ฉันสนุกจริง ๆ ที่ได้คุยกับเบนโนซึ่งเป็นคนที่ได้สะท้อนเกี่ยวกับอาชีพของตัวเองอย่างมาก เขาเขียนหนังสือที่พูดถึงกรณีแรก ๆ ของเขาในฐานะแพทย์ที่สร้างความประทับใจอย่างมากให้เขา และฉันขอเข้าเรื่องเล่าเรื่องราวนั้นของเขาโดยตรงมาร่วมฟังกับฉัน ฉันเป็นผู้อยู่อาศัยหนุ่มที่โรงพยาบาลกลางกองทัพ

Benno von Bormann:

ในเยอรมัน ตอนที่เราต้องดูแลเด็กหญิงอายุประมาณ 12 ปีที่ประสบอุบัติเหตุจากการขี่จักรยานและถูกชนโดยรถ ตอนแรกดูเหมือนจะไม่ยากนัก แต่ถ้าจะให้เรื่องสั้น เด็กพัฒนาสภาวะแทรกซ้อนที่ปอดด้านเดียว และนั่นก็เกิดขึ้นในยุค 70 ฉันจำได้ดีว่าหัวหน้าแผนกวิสัญญีอย่างมากกำลังต่อสู้อย่างหนักกับศัลยแพทย์เพื่อให้เอาปอดที่เป็นปัญหาออกเพื่อรักษาปอดอีกด้านหนึ่งเพราะถ้าไม่ทำจะมีผลต่อร่างกายทั้งหมดด้วยออกซิเจนและการขาดออกซิเจนในระยะยาว แต่พวกเขาไม่สามารถตกลงกันได้ แม้ศัลยแพทย์จะเก่งมาก แต่เขาก็บอกว่าไม่สามารถทำได้กับเด็กน้อยเช่นนี้ เรื่องราวจึงเต็มไปด้วยอารมณ์สุดท้ายเด็กคนนั้นชื่อเหมือนว่าเสียชีวิตและฉันจำได้คุณรู้ไหมว่าคนหนุ่มสาวรู้สึกอย่างไร ฉันรู้สึกเศร้ามากและอยากจะลาออกเพราะไม่อยากเผชิญเหตุการณ์นี้อีกครั้ง อย่างไรก็ตามฉันยังคงอยู่ในวิสัญญีและในที่สุดฉันก็ไม่เคยนึกเสียใจเลย คุณได้รับบทเรียนจากเรื่องนี้หรือไม่

Advertisement

Benno von Bormann:

ใช่ฉันได้เรียนรู้ว่าคุณต้องมีความกล้าหาญและจิตวิญญาณที่จะใช้มาตรการสุดขีดในบางครั้ง มาจากสรีรวิทยาความคิดในการเอาปอดออกซึ่งง่าย ๆ เลยมีการไหลเ Circulation of good but no ventilation เลยทางเดียวคือต้องเอาปอดออกเพื่อไม่ให้ผู้ป่วยขาดออกซิเจนอย่างถาวร แต่ปัจจุบันนี้ทุกศัลยแพทย์จะทำโดยไม่ลังเล แต่ในตอนนั้นมันเป็นเรื่องที่ไม่รู้สิ อารมณ์สะอึก ฉันจึงได้เรียนรู้ว่าบางครั้งคุณควรทำสิ่งที่ไม่เคยทำเมื่อมันเป็นเรื่องของการช่วยชีวิตคนไข้ คุณจำได้ไหมว่าศัลยแพทย์ในกรณีนั้นจัดการอย่างไร

Benno von Bormann:

ใช่ ฉันได้เรียนรู้ว่าคุณต้องมีความกล้าหาญและสปิริตในการใช้มาตรการขั้นสูงในบางครั้ง จากหลักสรีรวิทยาความคิดที่จะผ่าตัดเอาปอดออกซึ่งพูดง่าย ๆ ว่ามีการไหลเวียนเลือดที่ดีแต่ไม่มีการระบายที่ถูกต้อง มันเป็นทางออกเดียวที่จะผ่าตัดเอาปอดออกเพื่อไม่ให้ผู้ป่วยขาดออกซิเจนอย่างถาวร ในปัจจุบันศัลยแพทย์ทุกคนจะทำโดยไม่ลังเล แต่ตอนนั้นมันเหมือนเป็นข้อห้ามทางอารมณ์ ฉันได้เรียนรู้ว่าบางครั้งคุณต้องทำสิ่งที่ไม่เคยทำเมื่อมันเป็นเรื่องของการช่วยชีวิตคนไข้ คุณจำได้ไหมว่าศัลยแพทย์ในกรณีนั้นจัดการอย่างไร

Karsten:

แน่นอนว่าเขาได้เรียนรู้เพราะเขามาดูแลคนไข้ เตียงของคนไข้เด็กที่อาการแย่ลงทุกวัน แต่เขาไม่เคยท้าทายการตัดสินใจของเขาเองเลย แล้วต่อมาก็พูดว่า นี่คือโชคชะตา เราไม่สามารถทำอะไรได้ คำกล่าวนี้อาจเป็นการปกป้องจิตใจของเขาเอง และต้องบอกว่า เขาเป็นคนดี ฉันเห็นการผ่าตัดที่ดีหลายครั้ง และแม้กระทั่งทุกวันนี้ฉันยังไม่เคยลืมเด็กหญิงตัวน้อยที่หันกลับมามอง เขายังเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านการผ่าตัดปอด โรงพยาบาลอื่นๆ บางครั้งก็ขอให้เขาช่วยในกรณีที่ซับซ้อนมากเพื่อทำการผ่าตัดปอด และยังคงมองย้อนกลับไป ฉันยังไม่เข้าใจการตัดสินใจนี้

เบนน่อ ฟอน บอร์แมน:

คุณมาประเทศไทยในวันที่จำได้ดีมากเมื่อไม่กี่ปีที่แล้วเมื่อวันที่ 26 ธันวาคม 2547 ซึ่งเป็นช่วงเวลาที่ฉันบ่อยไปประเทศไทยไม่มากนักเพื่อพักผ่อนหรือสำหรับธุรกิจสำหรับงานประชุม และมันก็เป็นในเดือนธันวาคม 2547 ฉันพักที่โรงแรม เจ ดับเบิลยู แมริออท ที่กักขัง แต่น่าสนใจ คือ เจ ดับเบิลยู แมริออท เพิ่งเปิดร้านอาหารญี่ปุ่นใหม่ในวันที่ 26 และชื่อที่ควรจะเป็นสำหรับร้านนั้นคือ นามิ แน่นอนว่าพวกเขายกเลิกทันที และถ้าคุณเดินไปตามโรงแรมแห่งนั้นในวันนี้คุณจะเห็นว่ามีสองร้าน หนึ่งชื่อซู และอีกชื่อหนูมมี่

ฉันสามารถบอกได้ว่าเมื่อฉันกลับมา ฉันเสนอทันทีที่จะไปยังสถานที่เกิดภัยพิบัติที่ต้องการคนช่วย และแน่นอนเป็นค่าใช้จ่ายของตัวเองเพราะฉันเป็นแพทย์วิสัญญีวิทยาที่มีประสบการณ์กับการแพทย์ฉุกเฉินทุกประเภท อย่างไรก็ตามฉันได้เรียนรู้จากคนที่เป็นมิตรซึ่งจัดการทั้งหมดเรื่องนี้ว่าพวกเขาไม่มีปัญหาขาดแคลนแพทย์ฉุกเฉิน แต่พวกเขาต้องการนักจิตวิทยาและพยาบาล

คาร์สเตน:

คุณกล่าวว่าคุณอยู่ในรายชื่อเหตุฉุกเฉินบางประเภท นั่นเป็นช่วงที่พวกเขารับคุณเข้าใช่ไหม?

เบนน่อ ฟอน บอร์แมน:

ไม่ใช่แค่นั้น ขอพูดว่าแค่ในกรณีภัยพิบัตินั้น ผมได้รับการแจ้งจากหัวหน้าแผนกผู้นำการฆ่าตัวตายในแผนกหนึ่งโรงพยาบาล 0 8 ว่าในกรณีที่เกิดภัยพิบัติทั่วไปในกรุงเทพฯ และพวกเขาต้องการผู้เชี่ยวชาญทุกคน ผมจะอยู่ในรายชื่อนี้ แต่โดยทั่วไปแล้วผมไม่ได้สัมผัสคนไข้อีกต่อไป ไม่ใส่เสื้อกาวน์ขาว ไม่ใส่เสื้อกาวน์ขาว ไม่ คุณคิดถึงมันไหม จริงๆ แล้วไม่ มันเป็นส่วนสำคัญของชีวิตผม แต่ก็แค่นั้นล่ะ ไม่ ไม่ ผมไม่คิดถึงมัน คุณล่ะ?

คาร์สเตน:

คุณสามารถดูรายการหมอ รายการโรงพยาบาลในทีวีได้ไหม หรือสิ่งนั้นทำให้คุณรู้สึกหงุดหงิดด้วย?

เบนน่อ ฟอน บอร์แมน:

ไม่ มันไม่ทำให้ฉันหงุดหงิด แต่มีบางสถานการณ์ที่ภรรยาของฉันยืนยันได้เมื่อฉันพูดว่า พระเจ้า นี่มันไม่ใช่การกู้ชีพมั้ย ฉันจะยกตัวอย่างที่ง่ายๆ ให้คุณ เมื่อคนไข้สมมติว่าเสียชีวิตแล้วและคนเริ่มกู้ชีพพวกเขาทำการกดหน้าอกซึ่งก็โอเค

แต่ในส่วนมากของซีรีส์พวกเขาไม่ใส่ท่อในหลอดลมของคนไข้ซึ่งสำคัญพอๆ กับการกดหน้าอก และนี่คือสิ่งที่เมื่อคุณเป็นวิสัญญีแพทย์คุณไม่สามารถดูมันได้เพราะมันผิดมาก และบางครั้งบทสนทนาก็ตลกไร้สาระ แต่ฉันไม่มีปัญหาในการดูมัน ตัวอย่างเช่น ซีรีส์ Grey’s Anatomy มันไม่เลวร้ายถึงขนาดนั้น มันไม่ใช่ความจริง แต่ก็ไม่แย่มาก อาจแย่กว่านี้ ละคร House M.D. ล่ะ ไม่เคยดู ว่ากันว่าเป็นเกี่ยวกับจิตแพทย์

คาร์สเตน:

เกี่ยวกับหมอที่ติดยาเป็นแพทย์อัจฉริยะอย่างดร.เฮาส์

เบนน่อ ฟอน บอร์แมน:

ใช่ ผมไม่เคยดูเลยแน่นอน ผมได้อ่านอะไรที่คนพูดว่าหมอทุกคนควรอ่าน House of God เป็นเกี่ยวกับจิตแพทย์หรือแผนกจิตเวช เป็นหนังสือที่ยอดเยี่ยมเกี่ยวกับปัญหาของหมอหนุ่มโดยทั่วไปไม่ใช่แค่เกี่ยวกับจิตเวช House of God เป็นหนังสือที่ดีมากๆ ลองดูแล้วคุณจะพบ ทุกคนบอกว่าถ้าคุณเป็นหมอต้องอ่านหนังสือเล่มนี้ ผมไม่แน่ใจว่าต้องแต่ อย่างไรก็ตาม พูดถึงภาพยนตร์มีภาพยนตร์เก่าแก่เยอรมันเก่าเรื่องหนึ่งที่ผมจำได้ดีมากและมีหมอที่ทำให้ปอดและสองอวัยวะควบเกี่ยวกับชีวิตที่เป็นอันตรายและทั้งเรื่อง

และนั่นเป็นช่วงที่พวกเขายังไม่มีวิสัญญีวิทยาและไม่มีท่อที่แท้จริง เข้าหลอดแล้วพวกเขาเปิดทรวงอกอย่างโหดร้ายและพยายามเอาห้องออก และฉากนี้ในภาพยนตร์ขาวดำแบบเก่าแก่มันสมจริงจนไม่น่าเชื่อ แน่นอนพวกเขาไม่ได้แสดงให้เห็นลุย แต่ทุกสิ่งทุกอย่างที่บทพูดบอก ขอสิ่งนี้ให้ฉันทำสิ่งนั้น ให้ฉันตัดตรงนี้ มันเป็นสิ่งที่ยอดเยี่ยมมาก ดังนั้นสิ่งที่ผมจะแนะนำให้กับพวกที่ใช้เงินมากทำให้หมอเห็นคือทำไมคุณไม่จ้างหมอจริงๆ มาควบคุมฉากสำคัญในภาพยนตร์ของคุณ

คาร์สเตน:

พวกเขาอาจจะมีหนึ่งคนแค่พวกเขาแบบว่าไม่มีใครสนใจ ใช่ คุณต้องทำให้ดูเจ๋งถ้าทำได้อย่างถูกต้อง อาจจะ ดังนั้นใช่ฉันพยายามดู House กับแฟนของฉันและมันก็ไม่ดีเลยเช่นกัน เธอเป็นหมอด้วย

และมันก็เหมือนกับเมื่อมีนักตลกชาวเยอรมันที่เลียนแบบภาพยยนตร์แอคชั่นกับแฟนของคุณที่นั่งไขว้แขนอยู่ตรงหน้าและมันก็แค่โง่ๆ โง่ๆ โง่ๆ โง่ๆ โง่ๆ อะไรแบบนั้นและนั่นเป็นประสบการณ์การดูที่แท้จริง

ฉันหมายความว่าเธอโอเคกับภาพยนตร์แอคชั่นและหลายสิ่งแต่ก็แย่มาก ฉันมักจะรู้สึกว่าถ้าคุณเป็นผู้เชี่ยวชาญในสาขาใดๆ ก็ตาม และมันแสดงในโทรทัศน์คุณก็จะรู้สึกขนลุก มันไม่มีความหมายอะไรถ้าคุณเป็นตำรวจฝีมือดีมันก็เป็นเหมือนกันนั่นแหละ

เบนน่อ ฟอน บอร์แมน:

แต่อีกด้านหนึ่งพวกเขาอย่างเช่นคูมาร์ มันไมเคิล ดักลาสในหนังเรื่องนั้นที่พวกเขาฆ่าคนไข้ด้วยก๊าซคาร์บอนมอนอกไซด์แล้วกักเก็บพวกเขาแล้วหลังเก็บอวัยวะมันเป็นหนังสือดังจากไมเคิลไครตันและฉันรักมันมากเพราะเขาเห็นหลายสิ่งที่เกิดขึ้นภายหลัง และหนังเรื่องนี้สมจริงมาก คุณรู้ไหมทั้งสิ่งที่วิสัญญีแพทย์ทำ ถ้าคุณได้ดูเรื่องนั้น

คาร์สเตน:

คูมาร์ งั้นสมจริงในแง่ของถ้าใครจะทำแบบนั้น แต่พวกเขาก็จะทำ ไม่ใช่ว่านี่แสดงความจริง แล้วคุณเคยมีเหตุการณ์ในภาพยนตร์ในชีวิตจริงของคุณเมื่เป็นหมอไหม แบบว่า ไม่รู้สิ บนเครื่องบินเหมือนเมื่อไม่นานมานี้ แครี่ ฟิชเชอร์มีปัญหาหัวใจบนเครื่อง ไม่แน่ใจว่ามีหมอบนเครื่องหรือเปล่า แต่คุณเคยมีอะไรแบบนั้นไหม?

เบนน่อ ฟอน บอร์แมน:

เกี่ยวกับว่าผมบินมาตลอดชีวิตในเครื่องบินต่าง ๆ มีแค่ครั้งเดียวที่พนักงานต้อนรับบนเครื่องบินเดินมาหาผมและบอกว่าคุณเป็นหมอใช่ไหม เรามีปัญหากับคนไข้ในแถวหลัง ๆ และผมเลยไปหาคนไข้คนนี้และเขาดูเหมือนจะมีปัญหากับหัวใจ

แต่ปรากฏว่าปัญหานี้เกิดขึ้นเป็นระยะๆ ในคนไข้เหล่านี้ เราเรียกว่า อาจินาต้อนรับที่มีความเสถียร ซึ่งเมื่อเปรียบเทียบกับอาจินาที่ไม่มีความเสถียร คนไข้จะมีการโจมตีแบบนี้แต่ไม่มีความเข้มมากขึ้น ดังนั้นผมพูดคุยกับเขาและเราให้เขายาระงับประสาทง่ายๆ ที่หาได้บนเครื่องบิน และไม่จำเป็นต้องมีมาตรการเพิ่มเติม

ผมนั่งคุยกับชายคนนี้หลายชั่วโมง มันเป็นเที่ยวบิน 12 ชั่วโมง จากนั้นก็กลับไปที่ที่นั่งและทุกอย่างก็ไม่มีปัญหา มันไม่ได้เป็นเรื่องใหญ่ขนาดนั้น

คาร์สเตน:

คุณได้อัปเกรดมั้ย?

เบ็นโน ฟอน บอร์แมนน์:

ผมเคยนั่งชั้นธุรกิจมาแล้วครับ แต่ถ้ามองย้อนกลับไป เขาเสนอจะอัปเกรดให้เที่ยวต่อไปของผม แต่เอาจริงๆ ผมค่อนข้างหัวโบราณ เลยปฏิเสธไปครับ

คาร์สเตน:

คุณคิดว่าคนควรปฏิเสธมันไหม?

เบ็นโน ฟอน บอร์แมนน์:

ผมก็ทำหน้าที่ของผมไป แต่บอกตามตรงว่า ผมค่อนข้างหัวโบราณ ผมไม่ได้รู้สึกว่าต้องได้รางวัลอะไร ก็ใช่ หมอไม่ได้ทำงานฟรีหรอก แต่ว่าผมก็ไม่เคยลงแรงพิเศษหรือสละเวลาอะไร ผมก็อยู่บนเครื่องอยู่แล้ว

คาร์สเตน:

คนไข้ไม่นั่งชั้นประหยัด หรือเขาไม่ได้อยู่ในชั้นประหยัดเหรอ?

เบ็นโน ฟอน บอร์แมนน์:

อันที่จริงแล้วเขานั่งชั้นประหยัดครับ

คาร์สเตน:

อาจเป็นเพราะคุณนั่งกับเขา?

เบ็นโน ฟอน บอร์แมนน์:

ไม่ใช่ครับ ผมแค่นั่งกับเขาเพราะว่ามีที่ว่าง ถ้าไม่มีที่ว่าง ผมคงต้องขอให้ผู้โดยสารสลับที่กับผม

เบ็นโน ฟอน บอร์แมนน์:

ผมว่าน่าจะทำให้เขาสงบลงได้ มันได้ผลดีเลยครับ

คาร์สเตน:

คุณมีท่าทางผ่อนคลายแบบ ‘ไม่มีปัญหา’ หรือเปล่า?

เบ็นโน ฟอน บอร์แมนน์:

ผมรู้จักหมอหลายคนที่ทำเรื่องใหญ่โตหรือดราม่าเลย จำได้ว่ามีครั้งหนึ่งที่โรงพยาบาลของเรา มีคนนึงพูดด้วยความภาคภูมิใจว่า มีคนไข้หัวใจวาย เขาเป็นหมอด้านหัวใจ

และยืนยันว่ากัปตันต้องลงจอดที่สนามบินถัดไปเพื่อส่งคนไข้เข้าโรงพยาบาล ผมไม่แน่ใจว่าจำเป็นหรือไม่ แต่ก็มีหมอบางคนที่มีท่าทีแบบเดียวกัน

คาร์สเตน:

คุณย้ายถาวรมาที่เมืองตั้งแต่ปี 2010 ใช่ไหม และเริ่มทำหน้าที่ที่คุณทำอยู่ตอนนี้ จริงไหม? เป็นอาจารย์สอนด้านวิทยาศาสตร์ หมายถึงอะไรเหรอ?

เบ็นโน ฟอน บอร์แมนน์:

หมายถึงผมช่วยเอื้อเฟื้อวิชาการให้กับแผนก ทำให้ผู้อื่นเข้าใจว่ามหาวิทยาลัยไม่ใช่แค่ให้บริการกับคนไข้เท่านั้น ควรจะมีการสอนและวิจัย อย่างที่ผมสังเกตเห็น มีคนเพียงพอ ถ้าจัดการได้ดีพอก็อาจจะมีเวลาค้นคว้าวิจัยได้มากขึ้น

คาร์สเตน:

คุณช่วยให้หมอมีผลงานงานวิจัยได้ไหม?

เบ็นโน ฟอน บอร์แมนน์:

ใช่ ฉันทำอย่างนั้น

แต่สิ่งที่สำคัญกว่าคือฉันช่วยพวกเขาร่วมกับกลุ่มนักสอนที่ทุ่มเทอื่นๆ ในการพัฒนาไอเดียให้ดีขึ้นและสร้างแนวคิดเพื่อให้หลักปรัชญาสูงเหล่านั้นมาเข้าช่วยเหลือ

คาร์สเท่น:

พวกเขากำลังมองหาว่าจะพูดว่า เบนโน คุณช่วยหาเงินทุนเพิ่มให้เราได้ไหม หรือฉันพูดว่า เบนโน ภาษาอังกฤษของฉันไม่ค่อยดี คุณช่วยแก้ให้หน่อยได้ไหม?

เบนโน ฟอน บอร์มานน์:

มันเริ่มต้นแบบนี้นะ คุณรู้ว่าความคาดหวังตอนเริ่มแรกคือผู้คนคิดว่าเป็นเขาที่ตีพิมพ์งานเยอะ

เบนโน ฟอน บอร์มานน์:

เขาตีพิมพ์มากมายในภาษาอังกฤษ ดังนั้นพวกเขาจึงมาที่เขาโยนต้นฉบับบนโต๊ะทำงานของเขาและเขาจะทำให้มันตีพิมพ์ได้ นั่นเป็นความเข้าใจผิดครั้งใหญ่ และก่อนอื่นคุณต้องมีการศึกษาที่ดี การศึกษาที่ดีสุดท้ายจะกำหนดว่าคุณจะได้รับการตีพิมพ์หรือไม่ ทุกวันนี้เมื่อเปรียบเทียบกับสมัยก่อนทุกวันนี้วารสารไม่เข้มงวดเรื่องภาษาเท่าเดิม เพราะถ้าภาษาไม่ดีพอหรือไม่พอเพียง แต่การศึกษาของคุณดี พวกเขาจะส่งให้บริการภาษาและทำให้ดีขึ้น ดังนั้นต้นฉบับจะถูกทำให้เหมาะสม งานของฉันและนั่นคืองานที่ฉันเริ่มต้นที่ไม่เคยมีมาก่อนเมื่อฉันเริ่ม

ตอนนี้เรามีสิ่งที่เรียกว่า “คณะกรรมการวิจัย” เป็นกลุ่มและทุกแนวคิดจะต้องถูกนำเสนอแก่กลุ่มนี้แล้วก็จะถูกพิจารณา เมื่อทุกอย่างเรียบร้อยดีและสร้างสรรค์อย่างงดงามแล้ว มันจะถูกเสนอให้กับ IP ต่อคณะกรรมการจริยธรรมของโรงพยาบาลซึ่งจะต้องและพวกเขาจะอนุมัติและจากนั้นจะกลับไปยังกลุ่มและจากนั้นพวกเขาจะเริ่มทำการวิจัย คุณต้องรู้ว่าผู้พักอาศัยทุกคนจะต้องทำวิจัยอย่างน้อยหนึ่งครั้ง และผู้พักอาศัยคือหมอฝึกหัดที่เป็นแพทย์ก่อนที่พวกเขาจะเป็นผู้เชี่ยวชาญ และขึ้นอยู่กับขนาดของมหาวิทยาลัยคือประมาณทุกสามปี คุณแน่นอนไม่ใช่ทุกสามปีทุกปีเพราะกลุ่มจะไปกลุ่มจะมา มีประมาณ 20 คนเป็นหมุนเวียนหมุนไปทางที่ถูกต้อง. นักธรณีวิทยาใหม่หรือผู้พักอาศัยใหม่ 20 คนและ 20 คนลาจากไปหลังจากสามปี

คาร์สเท่น:

ดังนั้นในประเทศไทยโปรแกรมการพักอาศัยนี้ก็คือที่ที่คุณจะเชี่ยวชาญในฐานะแพทย์ดมยาสลบ

เบนโน ฟอน บอร์มานน์:

ใช่

คาร์สเท่น:

คือ 20 คนทั้งหมดในโรงพยาบาลเดียวหรือว่าในสามโรงพยาบาล ฝึกกันทั้งประเทศ?

เบนโน ฟอน บอร์มานน์:

การฝึกอบรมเหมือนกันทั่วประเทศ ไม่ๆ 20 ในประเทศซีเรียเท่านั้น

คาร์สเท่น:

โอเค

เบนโน ฟอน บอร์มานน์:

ดังนั้นแต่ละโรงพยาบาลมีแพทย์ดมยาสลบฝึกที่ตัวเองหรือ? ใช่ แน่นอนเป็นแบบเดียวกันอย่างน้อยมหาวิทยาลัยโรงพยาบาล ฉัน ฉันไม่ค่อยแน่ใจ แต่คิดว่าฉันจะต้องฝึกที่โรงพยาบาลใหญ่มากหรือมหาวิทยาลัย คุณมีความเห็นยังไงกับแพทย์ฝึกหัดที่นั่น?

คาร์สเท่น:

อย่างเช่นคุณต้องบอกพวกเขาว่าอย่าได้คัดลอกงานวิจัยจากกูเกิลหรือคุณมีปฏิสัมพันธ์ยังไงกับพวกเขา คุณคิดเกี่ยวกับคุณภาพของการฝึกอบรมของพวกเขายังไงที่นี่?

เบนโน ฟอน บอร์มานน์:

คุณภาพของการฝึกอบรมค่อนข้างดี พวกเขาต้องทำทุกอย่าง ตั้งแต่แรกมักมีคนควบคุมอยู่เบื้องหลัง ในสถานการณ์ที่เหมาะที่สุดคนควบคุมอยู่ข้างๆ บางครั้งเขาอยู่นอกหรือที่ไหนก็ช่าง

ดังนั้นการศึกษาเชิงปฏิบัติของผู้พักอาศัยนั้นดีมาก ในทฤษฎีฉันอาจไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญแต่ฉันไม่ค่อยถูกรวมใจสักเท่าไหร่เพราะความเห็นเกี่ยวกับวิธีการบางอย่างต่างกันและทุกอาจารย์มักมีแนวโน้มที่จะสอนความคิดของตัวเองในเรื่องการทำอย่างนี้อย่างนั้นและนั่นอาจไม่ดี

และฉันพบว่าพวกเขาไม่ค่อยอ่านมากนัก อาจเป็นเพราะไม่มีเวลา คาดว่าพวกเขาเหนื่อยเพราะทำงานหนัก สรุปแล้วฉันคิดว่าการฝึกอบรมเชิงปฏิบัติดี พวกเขาทำงานได้ดีในโรงพยาบาลใหญ่ ทำทุกอย่างเหมือนในประเทศตะวันตกหรือวิธีการที่เหมาะสมสำหรับการดมยาสลบ แต่การศึกษาทฤษฎีอาจจะดีขึ้น เพราะถ้ามีความรู้จะเป็นหมอที่ดีกว่าในท้ายที่สุด

คาร์สเท่น:

คุณคิดว่าถ้าหมอฝึกหัดจากเยอรมนีมาแลกเปลี่ยนในประเทศไทย คุณคิดว่าพวกเขาจะเรียนรู้อะไรที่นี่หรือจะได้รับอะไรที่อาจไม่เคยเห็นที่ประเทศบ้านเกิด ถ้าพวกเขาไปโรงพยาบาลใหญ่พวกเขาจะเห็นเห็นการอุทิศตัวให้ความสำคัญกับคนไข้ของแพทย์

เบนโน ฟอน บอร์มานน์:

พวกเขาจะได้พบคนไข้ที่หลากหลาย เพราะคนไข้ในไทยมักมาจากบ้านโดยที่ไม่ได้เตรียมตัวมากเท่าไหร่ ไม่ได้ถูกตรวจสอบมากเหมือนกับคนไข้จากเยอรมัน โดยส่วนตัวแล้วในแง่ของวิธีการตอบสนอง ผมคิดว่าพวกเขาไม่น่าจะได้เรียนรู้อะไรใหม่ที่นี่

คาร์สเตน:

ถ้าคุณสมมติว่าหมอไทยทุกคนพูดภาษาเยอรมันคล่อง เค้าสามารถให้การฝึกอบรมวัฒนธรรมสองสัปดาห์แล้วส่งไปทำงานในโรงพยาบาลเยอรมันได้เลย

เบ็นโน ฟอน บอร์มันน์:

คุณทำได้แน่นอน แต่มันจะเป็นประสบการณ์ที่ทำให้พวกเขาช็อกด้านวัฒนธรรม เพราะระบบในโรงพยาบาลในเยอรมันนั้นเข้มงวด ซึ่งแตกต่างกับในประเทศไทย ตัวอย่างเช่น ห้องผ่าตัดที่เป็นพื้นที่ที่มีค่าใช้จ่ายสูงที่สุดในโรงพยาบาลทุกแห่งจะมีการจัดระเบียบที่เข้มข้นในเยอรมันและประเทศในยุโรปอื่นๆ เพื่อประหยัดค่าใช้จ่ายเพราะแรงงานในเยอรมันมีราคาสูงกว่ามากเมื่อเทียบกับไทย แต่ในไทยก็แพงด้วยเหมือนกัน แต่อันนี้ในไทยจะผ่อนคลายกว่านิดหน่อย

และทำให้ผมคิดว่าพวกเขาเสียเวลามากจริงๆ

คาร์สเตน:

พวกเขาอาจใช้งานโกงๆ โดยนำไปทำการวิจัย ตามที่คุณได้กล่าวถึงการอุทิศตนของเหล่าแพทย์ที่นี่ แต่มีสถานการณ์ใดที่คุณเคยเห็น ที่แสดงให้เห็นถึงความอุทิศตนของแพทย์ไทยที่โดดเด่น

เบ็นโน ฟอน บอร์มันน์:

แรกสุด ภรรยาของผมเคยป่วยและไปโรงพยาบาลที่ไม่ใช่ของเอกชน ผมก็ไปที่นั่นมาประเทศไทยโดยเฉพาะ มันเป็นการพบเจอกับระบบไทยครั้งแรกของผม เวลาประมาณทุ่มหนึ่งตอนเย็น และผมรู้ว่าแพทย์คนนั้นยังวุ่นอยู่กับคนไข้ในตอนสี่ทุ่ม แล้วเมื่อผมไปถึง ผมบอกว่าเป็นสามี แต่เธอไม่บอกว่าเป็นหมอเช่นกัน หมอคนนั้นรับฟังอย่างดีและพูดคุยกับเธอ พาไปดูทางเลือกต่างๆ อย่างสุภาพและมีความรู้ เปรียบเทียบกับแรงกดดันจากหมอเยอรมันที่มักเช็คเวลาบ่อยๆ หมอคนนี้ดูผ่อนคลายไม่รีบเร่ง ซึ่งผมได้เรียนรู้จากเพื่อนร่วมงานว่าในช่วงบ่ายและเย็นเมื่อคนไข้เติมเต็มหน้าห้องหมอ พวกเขาจะใช้เวลากับคนไข้ได้อย่างเต็มที่

เบ็นโน ฟอน บอร์มันน์:

ไม่รีบร้อน และพวกเขาใช้เวลาที่ต้องการสำหรับคนไข้ทั้งนี้ก็ส่วนหนึ่งเพราะพวกเขารู้น้อยมากเกี่ยวกับคนไข้ ในขณะที่ในเยอรมัน คนไข้ก็เหมือนกับหนังสือที่เปิดอ่านได้ทันที

คาร์สเตน:

คุณคิดว่านี่คือสิ่งที่ประเทศไทยขาดไปหรือแบบขั้นกลางสำหรับการวิเคราะห์และตรวจก็เป็นคำถามที่น่าสนใจ

เบ็นโน ฟอน บอร์มันน์:

ระบบในประเทศของผมคือการขยายไปอย่างสุดโต่ง เพราะคนไข้อาจนรู้จะแอบไปหาหมอ และมักมีการตรวจอะไรเยอะๆ โดยเฉพาะเมื่อคุณจะได้ตังค์ อย่างไรก็ตาม ผลบวกคือคุณบางทีอาจพบอะไรที่คาดไม่ถึง และรู้ทุกอย่างเกี่ยวกับคนไข้ การทุ่มเททรัพยากรและเงิน

ประเทศไทยไม่มีเงินเพื่อตรวจสุ่มคนไข้อยู่เสมอ

และผลที่ได้คือคนไข้บางคน โดยเฉพาะในหมู่บ้านอาศัยอยู่กับอาการอย่างเช่น ก้อนที่กลายเป็นมะเร็งเต้านม และเขามักคิดว่าไม่อยากทำให้ยุ่งยาก

เพราะทุกอย่างว่าอาจเสียเงินไปมาก ดังนั้นพวกเขาจึงรอได้เรื่อย ในเยอรมัน จะไม่มีอะไรเช่นนี้เพราะกว่าจะกล่าวได้ว่าคุณต้องไปหาหมอ หมอก็ทำทุกอย่างทันทีซึ่งผิดกับไทยที่ต้องรอคอยกันนาน

พวกเขาไม่รู้ และสำหรับชุมชนที่ผมเห็นกับภรรยามีเหล่านางพยาบาลที่ทำงานอย่างอุทิศตนมากในชุมชน

คาร์สเตน:

ภรรยาคุณมีปริญญาโทด้านการพยาบาล, ใช่ไหม?

เบ็นโน ฟอน บอร์มันน์:

ใช่

คาร์สเตน:

?ภรรยาคุณได้สอนอะไรเกี่ยวกับการฝึกอบรมคุณว่าไม่เหมือนระบบอื่นๆ อย่างไรบ้าง?

เบ็นโน ฟอน บอร์มันน์:

ผมคิดว่าการศึกษาของพยาบาลในประเทศไทยเป็นเหตุให้มีการศึกษาพิเศษด้านพยาบาลในไทยซึ่งเปิดโอกาสให้เรียนต่อในระดับที่สูงกว่า ผมไม่ได้พูดว่าเพราะภรรยาน่าจะฟังอยู่ แต่อาจจะ เช้าเชิญหลายๆ ครั้งให้มาพูดเกี่ยวกับการเผยแพร่ความรู้เกี่ยวกับการบำบัดความเจ็บปวดในหลายที่เช่นในชัยภูมิ อาจารย์ไปพื้นที่นั้นในกรุงเทพฯ ผมประทับใจมากกับความตั้งใจและการรู้ของพยาบาล ไม่พบแบบนี้ในเยอรมันในเยอรมัน หน้าที่ของพยาบาลชัดเจน

รวมทั้งการศึกษาพยาบาลนั้นเน้นไปที่ทักษะภาคปฏิบัติเป็นหลัก แต่ผมไม่ได้หมายถึงว่าพยาบาลแย่ มีความรับผิดชอบสูงและบ่อยครั้งที่พยาบาลถูกปฏิบัติอย่างดีพอควรโดยแพทย์ที่ทำงานด้วย นี่คือสิ่งที่อธิบายได้ในแบบของไทยที่การศึกษาพยาบาลของพวกเขานั้นดีแต่การนำไปใช้งานจริงนั้นน้อยเพราะในประเทศไทยพยาบาลต้องถามแพทย์เกี่ยวกับทุกอย่างแม้ว่าพวกเขาจะรู้อยู่แล้ว แต่

คาร์สเตน:

ฉันจำได้ว่าพักหลังๆ ไปโรงพยาบาลแล้วต้องเข้าแอดมิท พยาบาลเข้ามาในห้องแล้วถามฉันว่า คุณทำบูบูใช่ไหมคะ

เบนนอ ฟอน บอร์มานน์:

เธอไม่รู้จักฉัน แล้วฉันทำอะไรล่ะ พูพู พูพู พูพู โอเค แบบจริงเหรอ

คาร์สเทน:

คุณเป็นมืออาชีพทางการแพทย์จริงๆ แต่ฉันก็รู้สึกแปลกใจนิดหน่อย เพราะฉันเติบโตมากับความคาดหวังว่าทำงานในโรงพยาบาลต้องใช้คำศัพท์ทางการแพทย์ แต่ในกรณีนี้คือ คุณทำพูพูใช่ไหม

เบนนอ ฟอน บอร์มานน์:

แต่นั่นไม่ใช่สิ่งที่เป็นลักษณะนิสัยเท่าไหร่

โอเค บางทีบางครั้งพวกเขาอาจต้องทำตามตารางที่น่าหัวเราะ ฉันเคยมีไส้เลื่อนที่บอกในโรงพยาบาลเอกชนใน 2008 แล้วพบว่าพยาบาลมาตรวจวัดความดันเลือดทุกๆ สี่ชั่วโมง มันเป็นการใช้กำลังคนที่เปลืองมาก ฉันจะยกตัวอย่างอย่างง่ายๆ ว่าทำยังไงให้ทุกอย่างราบรื่นขึ้น เช่น ยกเลิกกิจวัตรที่ต้องย้ายคนไข้จากห้องผ่าตัดต้องมานอนบนเตียงผ้าปูที่นอนใหม่ แม้แต่ที่หัวหน้าพยาบาลของโรงพยาบาลยังกล่าวว่า คุณรู้ไหมศาสตราจารย์จาก

เราคงช่วยประหยัดพนักงานได้สามหรือสี่คนเพียงแค่มาตรการนี้ เพราะอย่างน้อย 15 นาทีที่เปลืองเปล่า ปกติพวกเขาจะพาคนไข้ไปที่ห้องและเมื่อลูกค้ากลับมา พวกเขาก็จะเปลี่ยนผ้าปูเตียงใหม่ แม้ว่ามันจะสะอาดแล้วก็ตาม จนกว่าจะยกเลิกวิธีนี้ แต่ครั้งนี้เตียงยังคงเดิม และเมื่อคนไข้ออกจากห้องโอเปอร์เรชั่นแล้วกลับเข้ามานอน มันก็เป็นเตียงเดิมที่เขาใช้เมื่อตอนเช้า

สิ่งธรรมดาที่แสนธรรมดาที่ทำให้คุณเป็นที่นิยมกับพนักงาน โดยจริงแล้ว ฉันมีความสัมพันธ์ที่ดีกับพยาบาลเพราะฉันปฏิบัติต่อพวกเขาในฐานะเพื่อนร่วมงาน เหมือนกับที่ทุกคนควรจะทำ เราต้องการบางครั้งเมื่อต้องมีการอธิบายเป็นพิเศษกับศัลยแพทย์ ฉันมักจะพยายามให้สนทนาอยู่ในระดับพื้นฐานซึ่งคือเราทุกคนต้องการสิ่งเดียวกันคือการรักษาที่ประสบความสำเร็จสำหรับคนไข้

คาร์สเทน:

ฉันหมายถึงสิ่งหนึ่งที่คุณเคยบอกฉันในทางปฏิบัติสัมภาษณ์คือในเยอรมนีมีที่ประชุมซึ่งรวมทุกคนที่เกี่ยวข้องกับการผ่าตัด และหมายความว่าใครก็ตามที่อยู่ในที่เกี่ยวข้องตั้งแต่แพทย์ถึงพยาบาล รวมถึงพนักงานทำความสะอาด ทุกคนจะมาร่วมกันและพูดคุยเกี่ยวกับมันและออกความคิดเห็น ฉันเห็นว่าวิธีนี้ใช้ได้ในเยอรมนีที่ความแตกต่างทางสังคมไม่เข้มงวดขนาดนั้น แต่ในไทยลำดับชั้นเข้มงวดและฉันไม่สามารถจินตนาการได้ว่าพนักงานทำความสะอาดจะกล้าพูดในที่ประชุมที่มีแพทย์อยู่ตรงนั้น

เบนนอ ฟอน บอร์มานน์:

โอเค ประเทศไทยควรต้องตามให้ทันในเรื่องนี้ เพราะเราต้องเรียนรู้ว่าความฉลาดของชีวิตอยู่รอบตัวเราทุกวัน บางครั้งอยู่ตรงถนน แต่ต้องเฝ้าดูและต้องหยิบมันขึ้นมา

เบนนอ ฟอน บอร์มานน์:

และไม่ใช่ฉันที่คิดค้นขึ้น มีโชคดีที่มีเพื่อนร่วมงาน พยาบาล พนักงานที่บริหารจัดการคนอื่นๆ ที่มีปรัชญาเดียวกัน ปรัชญาของฉันคือทุกคนสามารถมีส่วนร่วมในการดีขึ้นของคนไข้ สิ่งที่เราต้องทำคือค้นหา แน่นอนว่าพนักงานทำความสะอาดไม่ได้เข้าร่วมการประชุมทุกครั้ง แต่เมื่อต้องเกี่ยวข้องกับเรื่องความสะอาดในหน่วย ไอ ซียู ฉันจะขอให้พนักงานทำความสะอาดเข้าร่วม เพราะพวกเขาต้องจัดการกับสิ่งสกปรกเมื่อทำความสะอาด

คาร์สเทน:

คุณเคยแนะนำอะไรแบบนี้ในประเทศไทยไหม

เบนนอ ฟอน บอร์มานน์:

ใช่.

คาร์สเทน:

ผลออกมาเป็นไงบ้างล่ะ ไม่ดีหรือไม่เลย

เบนนอ ฟอน บอร์มานน์:

ฉันยังไม่เคยบอกให้ทำความสะอาดอีกด้วยนะ ตอนที่ฉันพูดถึง พวกเขายิ้มดีๆ ฉันเดาว่าพวกเขาไม่เข้าใจด้วยซ้ำว่าฉันพูดเรื่องอะไร ฉันไม่แน่ใจว่าคำว่าลำดับชั้นถูกต้องไหม เพราะลำดับชั้นในหมอและพยาบาลค่อนข้างแบน แต่ระดับทางสังคมต่างกันมาก และบางระดับไม่สื่อสารกับอีกระดับเลย มันเป็นเรื่องที่น่าเสียดายจริงๆ ฉันจำได้ว่าเมื่อเราตั้งบอร์ดวิจัยของแผนกตาจากเริ่มต้น ฉันถามทำไมเราไม่รวมพยาบาลที่พูดภาษาอังกฤษ มันได้รับการพูดคุย แต่สุดท้ายก็ยกเลิกเพราะมันเป็นเรื่องของหมอซึ่งไม่ถูกต้อง พยาบาลช่วยได้มากและบางครั้งการวิเคราะห์ก็ทำผลงานวิจัยที่ดีอย่างเหนือความต้านทานทุกกลาย

คาร์สเทน:

มันน่าสนใจมากเพราะคุณเคยบอกว่าในไทยการศึกษาของพยาบาลก้าวหน้ามาก และมีอาชีพพยาบาลเหมือนกับภรรยาของคุณที่เรียนจนได้ปริญญาเอก แต่ในเยอรมนีการพยาบาลเป็นสายวิชาชีพแยกจากอาชีพทางการแพทย์ แต่ทางสังคมระยะห่างนั้นน้อยกว่ามาก

เบนนอ ฟอน บอร์มานน์:

ใช่ ในโรงพยาบาลที่ทันสมัยที่สุดซึ่งเป็นส่วนใหญ่ พยาบาลเป็นคู่ค้าที่เหมาะสมและหมอหลายคนถามความคิดเห็นของพยาบาลถ้าพยาบาลแสดงออกได้ว่าเป็นมืออาชีพ

คาร์สเทน:

สิ่งหนึ่งที่คุณพูดถึงคือโครงสร้างความเป็นเจ้าของที่แบนราบ และฉันคิดว่าคุณกำลังพูดถึงว่าที่ในไทยตำแหน่งการจัดการอย่างตำแหน่งการจัดการแผนกและการจัดการโรงพยาบาลไม่ใช่การจัดการด้านการจัดการมืออาชีพ เป็นระบบหมุนเวียนที่หมอแท้ๆ เข้าไปทำหน้าที่เป็นหัวหน้าแผนกหรือเป็นเจ้านายโรงพยาบาลใช่ไหม

เบนนอ ฟอน บอร์แมนน์:

ใช่ครับ นั่นเป็นหนึ่งในเรื่องที่ผมรู้สึกแปลกใจมากๆ ตอนที่มาประเทศไทย คุณรู้อยู่แล้วว่าการศึกษาต่อยอดเป็นที่นิยมในประเทศไทยและในวิชาชีพการแพทย์ ที่จะเรียนด้านระบาดวิทยา สถิติ หรือการบริหาร แล้วจะได้รับตำแหน่ง ซึ่งปกติก็จะเป็นการศึกษาต่อเนื่องจากเดิมบางปีบ้างครึ่งปีบ้างในโรงพยาบาลรัฐบาลใหญ่ๆ ผมไม่แน่ใจว่าในโรงพยาบาลเอกชนเป็นยังไง ผลก็คือการบริหารดูแลจัดการโดยหมอซึ่งมีคุณสมบัติเหมาะสม แต่เขาคือหมอ ผลลัพธ์คืออะไรล่ะ ก่อนอื่นเลยเขาขาดทักษะในสายงานที่ตัวเองเรียนมา ซึ่งเขาถนัดเพราะเขาไม่ใช่แค่หมอธรรมดาแต่เป็นอาจารย์ที่มีความเชี่ยวชาญสูงครับ

คาร์สเทน:

หมอที่เก่งจริงๆ หมอที่เก่งมากๆ ครับ

เบนนอ ฟอน บอร์แมนน์:

ความเป็นหมอกลายเป็นการบริหารแล้ว นี่คือสิ่งหนึ่งที่ผมไม่เคยเข้าใจและไม่เคยชอบด้วย อีกอย่างคือทุกตำแหน่งมีวาระจำกัดแค่สี่ปี ฉะนั้นก็จะไม่มีทั้งความสามารถที่แท้จริงและความชัดเจนแน่ๆ เพราะแต่ละคนก็มีปรัชญาของตัวเอง โชคดีที่คณบดีคนใหม่อาจจะไม่มีอำนาจเต็มในการจัดการ และจากนั้นก็จะมีการเปลี่ยนแปลงทุกๆ สี่ปี เปลี่ยนกันแบบนี้เรื่อยๆ และในแผนกวิสัญญีผมอยู่ไทยมามากกว่าหกปี มีหัวหน้าอยู่สามคน คิดว่าคนแรกก็อยู่เพียงสองเดือนก่อนที่จะออก คนที่สองอยู่สักสี่ปีและเป็นคนดีมาก คนดีมากจริงๆ แล้วเธอก็ออกไปแล้วเดี๋ยวนี้ก็เป็นคนที่สาม นี่แหละที่ผมแน่ใจ พวกเขามีปรัชญาที่ต่างกันโดยสิ้นเชิงเลยครับ

คาร์สเทน:

ผมเคยได้ยินว่าระบบการศึกษาและทักษะทางการแพทย์ของคุณมีความสำคัญสูงมาก ที่คุณจะบ่นน้อยมากในเรื่องนี้ผมคิดว่าสิ่งที่คุณกังวลมากที่สุดก็คือการจัดการและประสิทธิภาพใช่ไหมครับ คุณสามารถยกตัวอย่างให้เห็นว่ารู้สึกว่าโรงพยาบาลในไทยไม่มีประสิทธิภาพไหมครับ

เบนนอ ฟอน บอร์แมนน์:

ใช่ครับตามที่ผมพูดไปแล้วว่าไม่มีประสิทธิภาพมากเพราะว่านั่นเป็นส่วนหนึ่งของการจัดการโรงพยาบาลที่ผมเชี่ยวชาญที่สุดคือทุกสิ่งที่เกี่ยวกับการผ่าตัด โดยเฉพาะในเขตผ่าตัด ถ้าเปรียบเทียบกับในสหรัฐอเมริกาที่เคยไปมาหลายครั้ง ในสหรัฐอเมริกาพวกเขามีการจัดการที่เข้มงวดมากส่วนใหญ่โดยพยาบาลหัวหน้าและทุกคนแม้แต่บอสใหญ่ของแผนกใหญ่ต้องเชื่อฟังเขาเวลาจะใช้เครื่องมือต่างๆ เอ็กซเรย์อะไรก็ตามไปจนถึงการใช้ทุกอย่างที่มีราคาแพงอย่างมีประสิทธิภาพ ท้ายที่สุดแล้วคำถามที่ว่าเป็นเรื่องของเงิน เท่านั้นจริงๆ เพราะมันเกี่ยวข้องกับระบบลำดับชั้น ตัวอย่างเช่น พยาบาลถึงแม้จะมีประสบการณ์และอยู่ในงานมานาน ก็ไม่กล้าไปพูดคุยกับศัลยแพทย์บรัตติลเลย บางครั้งผู้ป่วยหลับไปแล้วสามชั่วโมง ฉันอาจจะยายเกินไปแต่นั่นคือสถานการณ์บางครั้ง วิสัญญีแพทย์จะเตรียมทุกอย่างแล้ว แต่ศัลยแพทย์ไม่มา ไม่รู้ว่าทำไม

คาร์สเทน:

ครับ ผมเคยทำงานในอุตสาหกรรมสายการบินและเมื่อเราพูดถึงประสิทธิภาพ หนึ่งในตัวเลขที่เราพูดถึงคือเวลาการกลับมาซึ่งหมายถึงเวลาที่เครื่องบินลงจอดที่สนามบินจนถึงเวลาที่จะ เอาโหลดหรือผู้โดยสารออกไปและเข้าสู่สถานการณ์ใหม่ วิธีการทำให้ไฟล์เครื่องบินได้มากขึ้นและสามารถหารายได้มากขึ้นด้วยเครื่องบินลำนั้นในวันเดียวกันหรือไม่ครับ มีอะไรคล้ายกันในสาขาการแพทย์บ้างไหมครับ

เบนนอ ฟอน บอร์แมนน์:

ใช่ครับ คล้ายกันมากครับ เป็นตัวอย่างที่ดีมาก และการกลับมาที่เปรียบเทียบระหว่างเยอรมนีกับไทยเป็นอย่างนี้ครับ เวลาที่คนไข้เข้าห้องผ่าตัดและผ่าตัดเสร็จ หมอเย็บครั้งสุดท้าย ทุกอย่างเสร็จสิ้นกับคนไข้ คนไข้ออกจากห้องแล้ว นั่นเป็นเวลาที่เริ่มจับเวลาการกลับมา

ระหว่างนี้ปกติแล้วคนไข้ที่รออยู่ข้างนอกก็ควรได้รับการเตรียมพร้อมเข้าไปแทนที่เป็นคนไข้คนต่อไป ดังนั้นวิสัญญีแพทย์จะต้องเริ่มด้วยการทำระบายอากาศเทียม ซึ่งรวมกันแล้วใช้เวลาประมาณห้าถึงหกนาที และในช่วงเวลานั้นศัลยแพทย์ก็จะเตรียมล้างมือครับ แต่นางพยาบาลจะต้องเตรียมห้องผ่าตัดทั้งหมด สรุปสั้นๆ ไม่ขอระบุชื่อการผ่าตัดเพราะไม่อยากให้ใครรู้สึกไม่ดีนะครับ

แต่ถ้าจะบอกว่าเป็นวิธีการที่เทียบเคียงได้อีกสองชั่วโมง การกลับมา ถ้าไม่เกิดภาวะแทรกซ้อนในเยอรมนีอาจจะโดยในบางโรงพยาบาลดีๆ ใช้เวลาเก้านาที และบางแห่งใช้เวลา 15-16 นาที ในไทยอาจนานถึงหนึ่งชั่วโมงครับ

นี่เหมือนกับการโยนเงินลงท่อไปเลย เพราะพอปล่อยสถานที่ไว้โดยไม่ได้ใช้แล้วเครื่องแพงใหญ่ๆ ก็เช่นกันที่ก็ควรใช้งาน 24 ชั่วโมงครับ

คาร์สเทน:

ผมคิดว่าที่ไทยคนชอบรักษาความกลมกลืน เป็นแนวคิดที่สำคัญในการทำงาน เพื่อรักษาความสัมพันธ์ที่ดีเพื่อให้กลมกลืน กับการเป็นหมอคุณก็ต้องโหดเหี้ยมและบุกเบิกบ่อยๆ นะครับ ใช่ไหม คุณคิดว่าไทยเป็นแบบนั้นด้วยหรือเปล่า แล้วคือหมายความว่าไงครับ

เบนนอ ฟอน บอร์แมนน์:

คำว่าโหดเหี้ยมอาจไม่ถูกต้องในแง่แพทย์ แต่ที่บุกเบิกคือการใช้สายสะดือในการตรวจสอบให้เห็นภาพง่ายๆ นะครับ

การเป็นผู้นำคือการต้องทำสิ่งที่เกี่ยวข้องกับการแทรกเข้าไปในร่างกาย เช่น เส้นเลือดแดงหรือเส้นเลือดดำ ซึ่งปกติเข้าทางบางส่วนของร่างกายเช่นที่คอหรือใต้ไหปลาค่ะ

คาร์สเทน:

ไหล่ครับ เพราะเวลาผมคิดถึงเวทีดีๆ ผมจะนึกถึงการใช้นิ้วที่ใช้ดุลของร่างกายครับ

เบนนอ ฟอน บอร์แมนน์:

ทุกๆ อุปกรณ์ที่ใส่ในคนไข้อยู่เราจะเรียกมันว่า สายสะดือครับ และก็มีสายสะดือลึกที่ข้อมือของคนไข้เพื่อตรวจสอบความดันเลือดตลอดและเพื่อตรวจเลือดสำหรับการวิเคราะห์อากาศของเลือด เป็นต้น ดังนั้นคุณสามารถใช้สิ่งเหล่านี้ได้ ซึ่งคือปรัชญาของผมที่ว่าช่วยเพิ่มความปลอดภัยให้กับคนไข้ ก่อนอื่นคุณสามารถตรวจสอบทันทีถ้ามีอะไรไม่ปกติกับความดันเลือดของคนไข้ และเมื่อคุณมีสายสะดือที่เรียกว่าลึกของคุณสามารถใช้งานยาที่มีประสิทธิภาพสูงหน้าหัวใจของคนไข้ได้ นี่เป็นสิ่งที่ใช้งานในกรณีที่ต้องเฝ้าระวังเป็นอย่างดีหรือในผู้ป่วยที่ต้องผ่าตัดใหญ่ที่เราพูดไปแล้วครับ

ถึงยังไงก็ตามนะ ผมจะไม่บอกว่าไทยไม่เห็นด้วยกับปรัชญานี้หรอกครับ แต่เรื่องเงินต่างหาก เพราะสายสะดือเหล่านี้มีค่า แม้ในเยอรมนีที่เข้มงวดเรื่องเงินมันก็ไม่ใช่ปัญหา ผมสามารถใช้ทุกอย่างที่ผมเห็นเหมาะสมในฐานะหัวหน้าฝ่ายได้โดยไม่ต้องไปถามใครเกี่ยวกับค่าใช้จ่ายเลย นี่เป็นการรักษาที่ค่อนข้างจะก้าวร้าวในทางที่ไม่ลบ และผมเป็นแฟนใหญ่ของการรักษาก้าวร้าวแบบนี้เลยครับ ทำไมล่ะ เพราะไม่เลื่อนลอยเลยนะครับที่สำคัญที่สุดคือความปลอดภัยของคนไข้และอย่าลืมว่าตอนที่เขานอนบนโต๊ะผ่าตัด เขาอยู่ในสถานการณ์ที่ไม่มีความสามารถในการปกป้องตัวเองเลย คุณที่อยู่ไปข้างๆ วิสัญญีแพทย์ คุณคือผู้ที่คุมชีวิตเขาอยู่ ดังนั้นทุกมาตรการที่เหมาะสมควรจะถูกปฏิบัติครับ

คาร์สเทน:

เราได้พูดกันเรื่องการปรับปรุงการบริหารและในส่วนของคลินิกที่คุณพูดถึงเปรียบเทียบเยอรมันและบอกเล่าแล้ว แต่ตอนนี้บทบาทหลักของคุณคือด้านวิชาการและปัญหาทางวิทยาศาสตร์ครับ

ตอนที่ผมพูดกับคนที่สอนในมหาวิทยาลัยหรือแม้แต่ในโรงเรียนระดับมัธยมปลาย ผมคิดว่าในแง่ของการส่งบทความที่ต้องต่อสู้กับความจริงที่ว่าเด็กๆ ชอบคัดลอกมาจากอินเทอร์เน็ต กรณีนี้หรือเปล่าครับ เคยเจอไหมครับ

เบนโน ฟอน บอร์มันน์:

พูดถึงเรื่องนี้ในปัจจุบัน วารสารต่างๆ ก็เข้มงวดมาก นักข่าวส่วนใหญ่มักใช้ซอฟต์แวร์ตรวจสอบลอกเลียนแบบ ดังนั้นจึงเป็นไปไม่ได้ที่จะคัดลอกบางอย่างลงในบทความได้ และแน่นอนว่าหากคุณเป็นผู้ดูแล คุณต้องใส่ใจเรื่องนี้ด้วย แต่ในทางตรงกันข้าม คุณไม่สามารถคิดค้นคำอธิบายขั้นตอนใหม่ๆ ได้ทุกครั้ง คุณต้องหาคำที่ต่างออกไปเพื่อให้เป็นคำที่คุณใช้เอง เช่น ในบทนำมักจะคล้ายกับบทความที่คล้ายกัน มันเป็นธรรมชาติอยู่แล้ว ฉันไม่คิดว่ามีเจตนาที่จะโกง การทุจริตและปัญหาความขัดแย้งทางผลประโยชน์เป็นปัญหาใหญ่ในวรรณกรรมทางวิทยาศาสตร์ ดังนั้นคุณไม่สามารถเชื่อทุกอย่างที่เขียนไว้ต่อให้จะอยู่ในวารสารที่ดีด้วยซ้ำ เราทำกับกลุ่มวิจัยของเราคือการสอนนักศึกษาแพทย์ให้เตรียมบทความให้ดี และเป็นหน้าที่ของเขาเองว่าจะติดต่อเข้ามาหาฉันหรือใครก็ตามเพื่อขอให้ส่งบทความหรือไม่ คิดว่าสิ่งนี้ไม่ใช่หน้าที่ มันเป็นเรื่องของเขาเอง ถ้าเขาต้องการที่จะได้ตีพิมพ์และถ้ามันเป็นการศึกษาที่ดี เขามักจะติดต่อมาหาฉันหรือเรามีตัวแทนคนอื่นที่สามารถทำให้ได้ในลักษณะเดียวกัน หรือเขาอาจจะส่งมันพร้อมกับอาจารย์ที่ปรึกษาและจบลงในวารสารที่ไม่ดีนัก

คาร์สเตน:

จอร์แดน คุณคิดว่าอย่างไรเกี่ยวกับคุณภาพของการวิจัย และคุณคิดว่าประเทศไทยจะมีส่วนร่วมที่ยิ่งใหญ่ต่อวรรณกรรมทางการแพทย์และงานวิจัยทางการแพทย์ในอนาคตหรือไม่

เบนโน ฟอน บอร์มันน์:

แต่เล่นได้อาจจะไม่อยู่แล้วตอนนั้นที่มันเกิดขึ้น

คาร์สเตน:

คุณคิดยังไง? ฉันเห็นว่าคุณมีความเชื่อมั่นในแพทย์ไทยและในความขยันของพวกเขามาก

เบนโน ฟอน บอร์มันน์:

คุณคิดว่าพวกเขาไม่ได้มุ่งเน้นที่การวิจัยมากพอหรือมีเรื่องอื่นอีกหรือว่าการวิจัยไม่ได้มีบทบาทเท่าที่ควร งานบริการทั้งหมดคือทุกอย่าง การบริการทุกอย่างดีสำหรับผู้ป่วย แต่นั้นไม่ใช่เป้าหมายของมหาวิทยาลัย

และเมื่อพูดถึงเรื่องนี้ ฉันรู้สึกว่าตัวเองพูดไปกับหูหนวก

มันไม่ได้มีผลต่ออาชีพบ่อยแล้วเพราะให้พูดแบบง่ายๆ ในประเทศไทยเมื่อคุณอยู่มานานๆ หรือที่มหาวิทยาลัยวันหนึ่งคุณจะตื่นขึ้นแล้วกลายเป็นศาสตราจารย์ ซึ่งในประเทศอื่นมันเป็นงานที่ยากมากแม้แต่จะเป็นแพทย์ เพราะว่าแพทย์เป็นชื่อตำแหน่งทางวิชาการไม่ใช่คำอธิบายของอาชีพ ในประเทศไทยทุกคนที่สอบผ่านคือแพทย์ แต่ในเยอรมนีคุณต้องทำการโปรโมทถึงจะเป็นแพทย์ และการนี้มีผลกับอาชีพรร่วมต่อไปของคุณ และการที่จะเป็นศาสตราจารย์จริงๆแล้วเป็นงานที่ยากต้องทำวิจัยเขียนบทความให้ถูกตีพิมพ์และท้ายที่สุดก็ต้องมีการศึกษาขนาดใหญ่ที่ผ่านคณะกรรมการทั้งหมด และถึงตอนนั้นคุณก็ยังไม่ได้เป็นศาสตราจารย์ ในเยอรมนีคุณจะเป็นเพียงครูวิชาการเท่านั้น แล้วคุณต้องสอนเป็นเวลาสี่ปีหรืออะไรทำนองนั้นแล้วคุณถึงจะเป็นศาสตราจารย์ ในประเทศไทยเขียนบทความสองสามเรื่องคุณจะเป็นผู้ช่วยศาสตราจารย์ทันที ภายในไม่นานหลังจากนั้นคุณก็จะเป็นรองศาสตราจารย์แล้วคุณต้องเขียนบทในหนังสือเล่มใหญ่แม้ว่าเป็นภาษาไทยแล้วคุณถึงจะเป็นศาสตราจารย์เต็มตัว ดังนั้นคุณไม่จำเป็นต้องมีการวิจัยกระตุ้นที่น่าสนใจเพื่อได้ตำแหน่งนี้ และเมื่อคุณมีตำแหน่งนี้ทุกคนก็จะพูดว่า “โอ้ศาสตราจารย์” ไม่มีใครถามว่าคุณได้มาอย่างไร

คาร์สเตน:

ฉันหมายถึงสำหรับคนไข้หรือคนที่คิดถึงเรื่องคุณภาพของการรักษาทางการแพทย์ในประเทศไทย พวกเขาอาจจะไม่สนใจว่าอะไรบ้างที่ถูกตีพิมพ์ในวารสารวิทยาศาสตร์ของไทยและพวกเขาอาจจะเห็นว่าที่ประเทศไทยรถพยาบาลมีลักษณะเป็นบริการอาสาสมัครคล้ายๆ กับรถปิคอัพที่คุณเห็นบางครั้งบนถนนพร้อมกับเสียงไซเรนและค่าใช้จ่ายที่อยู่ด้านหน้าไม่ขยับเลย

เบนโน ฟอน บอร์มันน์:

ถูกต้องเลย แต่โปรดเข้าใจว่าเรากำลังพูดถึงมหาวิทยาลัยและหน้าที่ของมหาวิทยาลัย แน่นอนว่าผู้ป่วยไม่สนใจ ผู้ป่วยไม่สนใจเลยเกี่ยวกับความก้าวหน้าทางวิทยาศาสตร์หรือการวิจัย แต่พวกเขาก็ได้รับประโยชน์จากผลของการสืบสวนเหล่านี้ และเราไม่สามารถคาดหวังว่าผู้ป่วยจะสนใจเกี่ยวกับการวิจัยเลย จริงๆแล้วสิ่งหนึ่งเกี่ยวกับประสิทธิภาพของระบบกู้ภัยของไทยแน่นอนว่ามันแตกต่างจากประเทศอื่นๆ

ฉันคิดว่าพวกเขาพยายามอย่างดีที่สุด ฉันไม่รู้ว่ามีคนไข้กี่คนที่เสียชีวิตบนถนน

ซึ่งอาจจะรอดชีวิตในระบบอื่น ฉันให้ตัวอย่างในตอนนี้เมื่อเร็วๆนี้ในช่วงปีใหม่เราเพิ่งมีอุบัติเหตุที่สำคัญบนถนน ใช่ ในระบบอื่นในระบบของฉันเอง ตัวอย่างเช่น อาจจะมีเฮลิคอปเตอร์สักเครื่องไปยังพื้นที่นั้น และในเยอรมนีระบบคือการพาแพทย์ไปหาผู้ป่วยและรักษาผู้ป่วยบนถนน และเมื่อเขามีเสถียรภาพแล้วจึงจะพาเข้าไปในโรงพยาบาล

คาร์สเตน:

อ้อมาตามที่คุณได้ยินเกี่ยวกับเฮลิคอปเตอร์ในไทยฉันไม่แน่ใจว่าจะทำให้เกิดเหตุตายมากขึ้นจริงๆ โดยเฉพาะในด้านแพทย์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่คุณกล่าวว่าในเยอรมนี เยอรมนีถูกปกคลุมด้วยเฮลิคอปเตอร์การแพทย์ใช่ เมื่อฉันเป็นเด็กฉันชอบดูรายการทีวีที่ชื่อว่าแอร์วูลฟ์ซึ่งเป็นเฮลิคอปเตอร์ Bell 21 หรือ 22 หรืออะไรทำนองนั้นที่ทาสีคล้ายทหารและฉันรักรายการนี้มาก

เบนโน ฟอน บอร์มันน์:

แล้วจุดประสงค์ของเฮลิคอปเตอร์นั้นคืออะไร

คาร์สเตน:

อ๋อ มันเป็นเฮลิคอปเตอร์โจมตีเป็นซูเปอร์แฟนเจ้าโจมตีที่สร้างรายการที่ฉันชื่นชอบ มันมีเพลงเปิดที่จดจำง่ายๆ เป็นสมัย 80 มากและก็เหมือนไนท์ไรเดอร์แต่เป็นเฮลิคอปเตอร์ ฉันรักมันมาก ร้าจะมีการค้นหาว่าเกิดอะไรขึ้นกับเฮลิคอปเตอร์นั้น มันเป็นเฮลิคอปเตอร์พลเรือน และหลังจากจบรายการพวกเขาก็ใช้มันเป็นเฮลิคอปเตอร์การแพทย์ในเยอรมนี แต่โชคร้ายมันเกิดอุบัติเหตุ มันไม่ได้ใช้งานนานในช่วง 80 เป็นเวลาไม่นาน แต่ฉันจำได้เสมอว่าเฮลิคอปเตอร์นี้กลายเป็นเฮลิคอปเตอร์ทางการแพทย์ในเยอรมนี

เบนโน ฟอน บอร์มันน์:

ฉันเคยบินสามปีในกองทัพบนเฮลิคอปเตอร์การแพทย์ที่เป็น Bell เหมือนกันที่คุณเห็นในเวียดนาม ใช่แม้ว่าเฮลิคอปเตอร์ที่จะนำอุปกรณ์ไปยังผู้ป่วยที่บาดเจ็บก็ตาม สำหรับไทยน่าจะเริ่มจากการที่เรากล่าวกันว่าเป็นการขนส่งระยะที่สอง คุณมีผู้ป่วยวิกฤติที่ได้รับการรักษาเบื้องต้นแล้ว แต่ต้องย้ายไปยังสถานพยาบาลเฉพาะทาง จากโรงพยาบาลไปยังโรงพยาบาล หรือจากพื้นที่เกิดเหตุรุนแรงไปยังโรงพยาบาล เป็นต้น น่าจะเป็นจุดเริ่มที่ดีสำหรับไทย และอาจจะมีการเริ่มต้นนี้เกิดขึ้นแล้ว ฉันไม่รู้ เพราะบางระยะห่างเช่นคุณมีผู้ป่วยวิกฤติในพื้นที่ปัตตานี และต้องการการรักษาในกรุงเทพฯ

คาร์สเตน:

เฮลิคอปเตอร์อาจช่วยชีวิตได้ บางทีโรงพยาบาลในกรุงเทพฯ อาจมีเฮลิคอปเตอร์ของตัวเอง ฉันไม่รู้ ฉันสามารถเห็นภาพว่าเขามีเฮลิคอปเตอร์ของตัวเองเพราะพวกเขาทำการส่งต่อบ่อยระหว่างชีวิต

เบนโน ฟอน บอร์มันน์:

แล้วพวกเขาใช้มันเพื่อการขนส่งแน่นอน

Karsten:

ก็เหมือนตอนก่อนที่เราจะเข้ามา คุณเขียนหนังสือเกี่ยวกับประสบการณ์การแพทย์เป็นภาษาเยอรมันใช่ไหม ในเยอรมันมันมีชื่อว่าโรงพยาบาลวิดีโอคุดมากและติดตาใช่ไหม

Benno von Bormann:

ใช่แล้ว

Karsten:

โรงพยาบาลฉันไม่รู้ว่าภาษาอังกฤษเรียกว่าอะไร เมื่อมันเป็นแบบนี่เหมือนดอกป๊อปปี้ มันคือพืชที่ใช้ปลูกกัน

Benno von Bormann:

มันคือดอกไม้สีแดง และสุดท้ายพืชนี้ใช้ในการผลิตโอเปียต

Karsten:

โอเค นั่นแหละเรื่องราว

Benno von Bormann:

ตอนนี้เรื่องราวคือเกี่ยวกับโรงพยาบาลและ KLAJMAN เรื่องดอกไม้นั้นเป็นนิทานที่อ่านและประดิษฐ์ขึ้นโดยแม่ให้กับลูกที่กำลังจะสิ้นโลก และลูกที่กำลังจะสิ้นโลกนี้คือ Frederica ที่พูดถึงมาตั้งแต่ต้น และในหนังสือของฉันเธอรอดชีวิต นั่นคือจุดจบที่มีความสุข มันยังไม่เกิดขึ้นจริงแต่เรื่องราวทั้งหมดในหนังสือนั้นเป็นเรื่องจริงและไม่ใช่ทั้งหมดที่จะเป็นคำชมสำหรับแพทย์

Karsten:

ดังนั้นเราจะทิ้งลิงก์ถึงหนังสือในโน้ตการแสดงและคนสามารถหาซื้อได้ใน Amazon และที่อื่น ๆ แต่เป็นภาษาเยอรมัน ใช่แล้ว เรามีผู้ฟังที่เป็นชาวเยอรมันจำนวนมาก

ตอนนี้คุณยังคงทำงานเกี่ยวกับบางอย่างที่คุณบอกฉันคือเลือดเทียม เป็นเหมือนเลือดสำหรับหุ่นยนต์หรือเลือดเทียมหมายถึงของเหลวที่สามารถขนส่งออกซิเจนได้

Benno von Bormann:

มันเป็นสีแดงไหม ไม่ ไม่จำเป็นต้องเป็นสีแดง มันเป็นสีแดงเมื่อมีเฮโมโกลบิน แต่ยังมีของเหลวบางชนิดที่ขนส่งออกซิเจนทางกายภาพ และออกซิเจนในของเหลวแต่ไม่ถูกผูกกัดสารเคมี

Karsten:

และนั่นคือสิ่งที่คุณกำลังทำงานอยู่ในตอนนี้ใช่ไหม

Benno von Bormann:

ใช่ยังคงทำงานกับมันอยู่ มากกว่า 30 ปีเลยนะ แต่ที่จริงแล้วฉันแค่เข้าร่วมการอภิปราย เมื่อก่อนฉันเคยทำการทดลองนิดหน่อยที่มหาวิทยาลัย และในปัจจุบันฉันมักจะเข้าร่วมเป็นผู้เชี่ยวชาญ อย่างน้อยก็เป็นผู้เชี่ยวชาญในเอกสารและไอเดีย เพื่อเข้าร่วมกับกลุ่มนักวิทยาศาสตร์ขนาดเล็กที่พบกันเป็นครั้งคราวเพื่ออภิปรายและนำเสนอไอเดียใหม่ ๆ แต่ความจริงแล้วเรารู้มากขึ้นมากใน 30 ปีที่ผ่านมา แต่ยังไม่มีความก้าวหน้าเพราะตอนนี้เรามีปัญหามากเกินไป และมันยังไม่ใช้งานได้จริงในทางปฏิบัติ แต่เรารู้ว่าญี่ปุ่นบางทีอาจจะมีที่อื่นที่ใช้แล้วในระบบ bypass หัวใจและปอด แต่ทางแก้ของพวกเขาต้องมีการระบายอากาศด้วยออกซิเจนบริสุทธิ์ให้กับผู้ป่วย เมื่อผู้ป่วยไม่ได้รับการระบายอากาศแล้วผลลัพธ์ก็หมดไป

Karsten:

ขณะที่ฉันรู้สึกเหมือนกำลังมองอนาคตแบบวิทยาศาสตร์จินตนาการ Benno ขอบคุณมากที่ให้สัมภาษณ์ มันเป็นความยินดีอย่างยิ่งที่ได้เชิญคุณมา และเราจะทิ้งลิงก์ไปยังหนังสือและสถานที่ทำงานของคุณ คำถามสุดท้าย ถ้าลูก ๆ ของคุณมาเยี่ยมคุณที่ประเทศไทย คุณจะส่งพวกเขาไปที่โรงพยาบาลไหน

Benno von Bormann:

ฉันมีประสบการณ์ที่ดีเกี่ยวกับศิริราชและบำรุงราษฎร์

Karsten:

โอเค นั่นแหละจากผู้เชี่ยวชาญเลย

Karsten:

คุณรู้ไหมว่าที่ไหนที่ควรไปต่อ เราก็จะทิ้งลิงก์สำหรับที่นั่น ขอบคุณมาก ขอบคุณ และนั่นแหละจาก Brewed in Bangkok สำหรับตอนนี้ หากคุณชอบการแสดงนี้ โปรดเข้าไปที่ iTunes และให้คะแนนห้าดาว ถ้าคุณต้องการหาข้อมูลเพิ่มเติมเกี่ยวกับการแสดง คุณสามารถไปที่ Brewed in Bangkok