Matt Lucas, boxeador de Muay Thai, autor y comentarista de televisión, y yo nos sentamos con una taza de té Chai sobrecargado para hablar sobre el mundo de los codos voladores en la comunidad de Muay Thai. Matt comparte sus perspectivas únicas sobre la vida de los luchadores de Muay Thai locales y extranjeros, desde sus primeros días hasta el ocaso de sus carreras.
Notas del programa
- Karsten habla sobre su incapacidad para preparar té (00:28)
- El trabajo de Matt como comentarista de televisión (01:15)
- El soliloquio del boxeador (08:51)
- No tener un gimnasio como carrera (11:05)
- Escribir y bloguear sobre Muay Thai (12:00)
- Luchar en tus 30’s (13:40)
- Carrera, vida e ingresos de un luchador típico de Muay Thai (15:57)
- La vida y los orígenes de Matt en EE. UU. (24:50)
- Gimnasios, contratos, relaciones y conflictos de intereses (25:55)
- El viaje de Matt hacia el Muay Thai(landia) (34:05)
- El arte del graffiti stencil de Matt (37:00)
- Dónde y cuándo ver a Matt pelear (y comentar) (40:20)
Sitios web y personas mencionadas
- El soliloquio del boxeador es el libro de Matt que presenta historias cortas ambientadas en el mundo del Muay Thai. Le di 5 estrellas de compra verificada en Amazon.
- Matt Lucas es su sitio web personal con enlaces a sus otros escritos y trabajos.
Transcripción
Bienvenido a Brewed in Bangkok, el podcast sobre las personas que necesitas en la ciudad que hace que un hombre fuerte se desmorone.
Karsten: Hey! Está hecho en Bangkok y soy tu anfitrión Karsten Aichholz. Hoy tenemos un invitado muy especial; es un poco una celebridad de la televisión y un autor publicado. Pronto llegaremos a mi entrevista con él.
Estoy un poco hiperactivo hoy porque he tomado unas tazas de café del muy agradable Blue Morning Coffee que recogí. Así que conseguí una balanza de cocina y de hecho la uso para medir comida. No sabía que la usarías para otra cosa hasta que un couch surfer la vio, sus ojos se iluminaron y fue como ¡wwooow! Yo estaba como ‘es una balanza de cocina’ y él como “la usas para comida, pensé que la usabas para algo que se consume en pequeñas cantidades” y ahí es cuando me di cuenta de que, claro, los traficantes de drogas necesitan medir el producto de alguna manera para ponerlo exactamente.
De todos modos la uso para medir la cantidad de café molido que pongo en mis cafés. Así que espero que con el tiempo eso realmente resulte en determinar la cantidad perfecta de café que tengo que poner para obtener el mejor sabor.
Sin embargo, para esta entrevista, también fuimos a tomar café y el sabor no era la prioridad aunque a mí de hecho me gusta allí. Veamos a dónde fuimos.
Hola, soy Karsten Aichholz de Brewed in Bangkok y estoy sentado en Star Bucks con Matt Lucas.
Matt: Genial
Karsten: Bueno, no hemos bebido nada todavía excepto agua y café, ¿y qué es lo que tienes ahí?
Matt: Tengo una buena taza de cha aquí, está infusionándose.
Karsten: ¿Dejaste la bolsa de té?
Matt: Sí, ¿no se supone que debería?
Karsten: Creo que, sabes, tuve algo similar en realidad. Cuando comencé mi negocio, vivía con mi socio y era como una broma constante que tenía que preparar cada taza de té tres veces, porque las dos primeras veces me olvidaba completamente de ella y sería como infusionar literalmente durante 20 minutos en ese momento se convierte en un desastre amargo y el todo el proceso comenzaba de nuevo hasta que la tercera vez simplemente finalmente puse un temporizador, como un temporizador de 5 minutos.
Matt: Tiene sentido. Nunca realmente me di cuenta de por qué el té siempre sabía tan amargo.
Karsten: Risa. Bueno. Sabes, estaba pensando que debería escribir realmente una introducción a lo que realmente quiero decir y siempre lo arruino con eso. Oh, bueno, grabaré otra más tarde como cuando estoy en casa solo, seré creativo y estructurado en mi enfoque de esto. Gracias.
Matt: Suena bien.
Karsten: Oh genial, cierto. Así que Matt, eres famoso.
¿Cuántas veces a la semana estás en televisión?
Matt: Aproximadamente tres veces a la semana, trabajo en Max Muay Thai como comentarista en inglés los viernes, sábados y domingos por la noche.
Karsten: Entonces comentas sobre peleas.
Matt: Sí
Karsten: ¿Te dan mucha caña por comentar?
Matt: Hmm…. Creo que podrías ser el único hasta ahora. (Risas)
Karsten: Incluso cuando estoy en casa, no veo peleas de Muay Thai al menos no comúnmente en inglés. Solo lo veo cuando veo fútbol, ¿verdad? Y hay como este sentimiento universal de que las personas que comentan los partidos de fútbol apestan.
Matt: Sí, creo que eso es básicamente en todo el ámbito, definitivamente otras personas critican mucho a los comentaristas de peleas. Joe Rogan o quien sea que esté detrás del micrófono siempre es un idiota. Y en este caso, yo llego a ser ese idiota.
Karsten: Entonces, ¿cómo son usualmente las críticas?
Matt: Uhm…La gente usualmente critica que los comentaristas tailandeses tengan un sesgo. Este comentarista de peleas de Muay Thai, Vinnie Sharman, está muy embelesado con un par de luchadores ingleses que conoce muy bien. Vinnie de hecho es un buen comentarista, pero también recibe ese tipo de críticas negativas a veces. Creo que es general en todo el abanico; comentar deportes, críticas negativas como ‘¡oh! Es tan sesgado, no sabe de lo que habla’…
Karsten: Bueno, me estoy preguntando a mí mismo qué tipo de expectativas tiene la gente, me refiero a… ‘está pateando la pelota, está usando la cabeza’. Solo puedes decir tanto sobre eso. ¿Verdad?
Matt: ¡Exactamente!
Karsten: Entonces, ¿intentas salir con cosas nuevas?
Matt: A veces sí, trato y hago lluvias de ideas ocasionalmente. Trato de ver peleas y escuchar a otros comentaristas. Mi co-comentarista Rob Cox tiene mucha más experiencia que yo. Ha estado comentando y haciendo periodismo de Muay Thai durante los últimos 10+ años. Así que él principalmente se apega a comentarios directo al punto, pero también otros comentaristas como por ejemplo Vinny Sharman hablarán más sobre las características de la persona, un poco sobre su pasado y eso también puede ser interesante. Pero sabes, lo ves, luchas todo el tiempo, así que a veces puede volverse repetitivo, pero como comentarista el objetivo es aportar emoción; estás tratando de aportar algo nuevo al espectáculo y eso definitivamente puede requerir trabajo. Igual que cualquier tipo de actuación pública requiere trabajo.
Karsten: ¿Cuánto tiempo llevas haciendo esto?
Matt: Ha sido alrededor de seis o siete meses ahora. Comencé en Max en enero, estábamos haciendo dos shows a la semana los sábados tienen un torneo de 4 hombres. Cuatro luchadores tailandeses luchando por un gran premio de 50,000 baht; luego el domingo hay 7 combates de extranjeros contra tailandeses.
Karsten: ¿cuál tiene mayor cuota?
Matt: ¿como más espectadores?
Karsten: Sí
Matt: Usualmente son las noches de domingo. A la gente le gusta ver a los extranjeros enfrentarse con los tailandeses. El estadio se llena un poco más, la gente se anima un poco más. Pero, los shows de los sábados por la noche también pueden ser muy emocionantes. Más bien depende de los luchadores en el ring, solo por todas partes a veces puedes tener un tipo aburrido de Alemania o Inglaterra y un emocionante luchador tailandés luchará en el show del sábado.
Karsten: ¿Cómo se ve un luchador aburrido?
Matt: El formato máximo definitivamente está orientado hacia la agresión y la emoción. Así que usualmente deseas un luchador que sea muy agresivo y al que le guste intercambiar golpes. Alguien que esté dispuesto a plantarse frente a sus oponentes y recibir algunos golpes, dar algunos golpes, sin realmente retroceder. Muchos estadios mayores se basan un poco más en puntos. Así que puedes luchar muy seguro sin realmente dañarte o recibir daño y como retroceder de tus oponentes usando el ring para evadir mientras que en Max, quieren que avanzas, puntúan la agresión bastante alto.
Karsten: ¿Has tenido tú mismo un viaje de aprendizaje como comentarista donde dijiste al principio comentabas de una forma y eso se ha desarrollado durante los meses?
Matt: Creo que más o menos me he vuelto un poco más cómodo hablando al micrófono. Y diría que no siempre estoy haciendo cosas al pie de la letra porque Rob Cox, mi co-comentarista, está más enfocado en las cosas al pie de la letra así que yo trato de agregar algunas otras cosas. Cómo alguien que está empujando su guante contra la cara de su oponente para hacer espacio en el clinch o un poco más de cosas tácticas solo para agregar variedad; no quiero estar repitiendo lo que Rob está diciendo todo el tiempo.
Karsten: ¿Te ayuda a ti como luchador comentar? Como eso ya es algo que sé
Matt: Sí, más o menos es algo que sé; no pienso que realmente me haya ayudado como luchador. Sí, no lo creo.
Sabes, creo que definitivamente puedes desarrollar habilidades como luchador entrenando a alguien, pero no necesariamente comentando peleas.
Karsten: Y para ti, si miras tu personaje en el mundo de las peleas, ahora estás en televisión, la gente te conoce. ¿Te reconocen?
Matt: Ocasionalmente me toman fotos turistas en una noche afuera del estadio, pero no tan a menudo como el presentador V.J. o el anfitrión. D.J. Poom o B.M Max. Definitivamente más que mi comentarista Rob Cox, pero creo que eso es porque soy más guapo.
Karsten: huh… ¿quién es B.M.X?
Matt: B.M.X. es uno de los anfitriones del show; usualmente trabaja los domingos por la noche con D.J Poom
Karsten: OK y son los anfitriones tailandeses ¿verdad?
Matt: Son los anfitriones tailandeses, un poco más en la cámara. Mientras que Rob y yo nos sentamos al lado del ring mirando las peleas, comentando lo que escucharás en tu T.V.
Karsten: Pero no te ven…
Matt: Pero no me ven… Puedes verme al lado del ring, usualmente me siento por la esquina roja. Así que cuando la cámara se mueve hacia la esquina roja, puedes verme sentado allí hablando a los luchadores, pensando en algo elocuente que decir.
Karsten: ¿Y tienes éxito?
Matt: A menudo
(Risas)
Karsten: Ok, estabas hablando elocuentemente, ¿verdad? No solo hablas, escribes.
Matt: Sí.
Karsten: Ocasionalmente escribiste un libro
Matt: Escribí un libro llamado El soliloquio del boxeador
Karsten: ¿Cuánto tiempo tuviste que practicar para pronunciar eso?
Matt: (risas) un buen rato. En realidad, el verdadero problema era deletrear soliloquio correctamente, eso tomó mucho más tiempo.
Karsten: ¿Cómo elegiste el título?
Matt: El título viene de la historia del título en el libro aunque no necesariamente diría que es una historia más fuerte, pero pensé que era un título adecuado para el libro. Es un título un poco único, tal vez un poco difícil de buscar en Google pero sabes… lo que sea…
El libro en sí está compuesto por una serie de cuentos interconectados sobre luchadores en Estados Unidos y viniendo a Tailandia entrenando y peleando. Se trata de sus trabajos, sus relaciones; algo hablan de sí mismos. Así que sentí que so-li-lo…quio…
Karsten: ¿Llegando? (Risas)
Matt: (Risas) Es difícil de decir… sería un título adecuado para ello
Karsten: ¿Es un relato autobiográfico o es como lo que ves de amigos o…?
Matt: sí, no es autobiográfico. Aunque algunas de las experiencias están sacadas de mi propia vida. Soy de Estados Unidos, he trabajado…. por ejemplo, uno de los personajes en el libro trabaja en un restaurante, pasé mucho tiempo trabajando como camarero y barman en varios restaurantes y por supuesto he ahorrado dinero, he viajado aquí a Tailandia, he peleado aquí. Entonces, en algunos grados como las experiencias de los personajes en el libro son similares a las mías pero no siempre como un personaje tiene hijos; nunca he tenido hijos. Otro personaje posee un gimnasio; yo no poseo un gimnasio… Sabes cosas así…
Karsten: ¿Te gustaría?
Matt: No creo en realidad
Karsten: Poseer un gimnasio, ¿no es ese como el camino profesional tradicional?
Matt: Sí, definitivamente es el camino profesional tradicional. No me importaría trabajar para alguien que posea el gimnasio.
Karsten: ¿Por qué es eso?
Matt: Solo que no estoy tan motivado. Creo que poseer tu propio negocio es mucho trabajo y realmente no me gusta trabajar tanto.
Karsten: Entonces, ¿crees que las personas que abren gimnasios saben lo que están haciendo?
Matt: ¡No! (Risas) No todo el tiempo, creo que a veces solo están motivados para abrir un gimnasio y ya sabes.
Karsten: ¿Por falta de cualquier otra idea?
Matt: Sí.
Karsten: ¿Qué tal… quiero decir que la nueva apertura de gimnasios podría ser el blog de Muay Thai. Recientemente escribí un poco sobre Muay Thai y noté cuántos blogs hay; cuánta gente escribe sobre Muay Thai y quiero decir obviamente tienes estas comunidades de blogs en muchos campos diferentes. Pero lo que me parece extraño es que al mismo tiempo todos en Muay Thai hablan de cómo no hay dinero en ello para nadie; aún así hay tantas personas que escriben sobre ello.
Matt: Sí, no estoy seguro de por qué la gente lo hace. Ya sabes, obviamente yo escribo sobre ello y hay muy poco dinero en ello.
Karnsten: ¿Cuál fue tu motivación?
Matt: Cuando escribo o hago algo es porque siento que el contenido no está ahí y es algo que querría leer. Así que el libro que escribí el soliloquio del boxeador, realmente no lo escribí para nadie más. Lo escribí porque quería leer un libro así.
Karsten: Pero al mismo tiempo, dijiste que no eres realmente la persona más motivada.
Matt: No, no, no, no… No me gusta trabajar. Diría que soy bastante motivado pero…
Karsten: Poner un libro junto es mucho trabajo.
Matt: No lo sé. No me gusta trabajar para otras personas.
Karsten: OK entonces, ¿qué te gustaría hacer en el futuro?
Matt: Bueno, voy a pasar este año intentando tener algunas peleas. Ahora mismo tengo 34 años. Así que probablemente no pueda luchar biológicamente por mucho tiempo más.
Karsten: ¿Por qué es eso?
Matt: Porque tu cuerpo se ralentiza.
Karsten: ¿No puedes luchar contra otros abuelos?
Matt: Sí, puedes, pero sabes que la mayoría de las personas que luchan están en sus primeros 20. Y solo esa especie de velocidad, su tasa de recuperación, su capacidad para perder peso va a ser mucho mejor que la de uno de 30, 40 años.
Karsten: ¿Capacidad para perder peso?
Matt: Sí… El Muay Thai es un deporte específico de peso, ¿verdad? Y así, un joven de 20 años puede mucho más fácilmente perder 5 a 6 kilos que, digamos, un joven de 34 años.
Karsten: ¿Por qué es eso? Poco interés aquí.
Matt: Sí. Así que solo tu metabolismo corporal tiene un tiempo más fácil de perder el peso. Tu metabolismo tiende a ralentizarse a medida que envejeces.
Karsten: ¿No puedes simplemente correr más o dar más golpes o comer menos?
Matt: Claro que puedes. Pero aún así se vuelve más difícil, como si fuera una lucha cuesta arriba perder esos 5 kilos cuando tienes 35 años en comparación con cuando tienes 25. Así que, aún puedes hacerlo, pero es como si tuvieras que pasar esa hora o dos extra cada día haciendo ejercicio o asegurándote de que estás comiendo bien, y ese trabajo se acumula y puede ser más difícil.
Karsten: ¿Así que no más peleas?
Matt: Sí, tal vez en un año o así.
Karsten: Entonces, ¿qué es lo que dejarías cuando dejes de pelear?
Matt: Solo entrar al ring y pelear. Probablemente seguiré entrenando con regularidad, ahora entreno unas 20 horas o más a la semana.
Karsten: Es mucho. ¿Es normal, promedio o poco?
Matt: Diría que la mayoría de los peleadores tailandeses entrenan alrededor de 5 horas al día, 6 días a la semana, al menos aquí. Así que los peleadores promedio de Muay Thai entrenan alrededor de 30 horas a la semana. Es un trabajo a tiempo completo.
Karsten: Pero un trabajo a tiempo completo implica que recibes un salario. (risas)
Matt: Sí. Bueno, obtienen su salario de sus peleas. Es cuando actúan, es cuando todo lo que han estado haciendo durante las últimas 3 o 4 semanas se muestra.
Karsten: Pero, ¿cuánto dinero ganan? Dejando de lado a las superestrellas, sabes que si eres un peleador tailandés razonablemente bueno, ¿cuánto tiempo dura tu carrera activa? ¿Y cuánto esperas ganar antes de empezar a conducir taxis en Bangkok?
Matt: La mayoría de los peleadores de Muay Thai empiezan bastante jóvenes. Comienzan como a los 8 años, 9 años, 10 o 12. Comenzarán peleando en pequeñas peleas de pueblo en las que estarán ganando como. Tal vez mil baht, seiscientos o quinientos baht a los diez años.
Karsten: Hmm… es buen dinero para un niño de 10 años.
Matt: Sí, es buen dinero. Sabes que definitivamente podemos ayudar a los padres. La mayoría de los peleadores provienen de áreas más pobres, Isan o el sur, por lo que definitivamente puede ayudar.
Karsten: ¿Es por eso que los padres los envían a pelear para que puedan ayudar a pagar la granja?
Matt: Creo que a veces, definitivamente hay una motivación económica. Tampoco hay mucho que hacer en esas áreas, sabes que el Muay Thai genera ingresos hasta cierto punto.
Karsten: OK. Entonces desde ahí el dinero aumenta.
Matt: Sí. Por lo general, la mayoría de los peleadores si son buenos y les va bien irán a Bangkok, se quedarán en un gimnasio importante o en un gimnasio establecido y a partir de ahí ganarán la mayor parte de su dinero peleando en los grandes estadios como Lumpini, Ratchadamnoen y tal vez el Canal Siete. Así que algunos de los chicos del grupo F.A. el gimnasio en el que entreno actualmente, está cerca del Parque Chatuchak detrás del estadio del Canal Siete. Ganan alrededor de 20 mil por pelea. Pelean aproximadamente una vez al mes y sabes que están peleando regularmente en Lumpini y Ratchadamnoen. Algunos de ellos están clasificados, otros no.
Karsten: Pero eso es como un promedio de veinte mil baht al mes para un buen peleador y ¿cuántos de… quiero decir, eso es el mejor centenar de peleadores en el país, los mejores mil?
Matt: Tal vez los mejores mil.
Karsten: OK, entonces las mil mejores personas pueden ganar alrededor de veinte mil. ¿Y cuánto tiempo están activos?
Matt: Ahora los peleadores tailandeses pueden pelear, diría yo, hasta mediados de sus veinte, en ese momento necesitan comenzar a pelear internacionalmente si pueden esperar.
Karsten: ¿Como cuando se vuelven demasiado viejos para el mercado tailandés tienen que pelear internacionalmente?
Matt: Bueno, sabes que como el deporte todavía está creciendo a nivel internacional, la mayoría de los peleadores internacionales no son tan buenos como los peleadores tailandeses; simplemente no tienen la misma cantidad de experiencia en el ring. Así que si han tenido una carrera decente aquí en Tailandia y han hecho un buen nombre para sí mismos y tienen conexiones, pueden ir al extranjero o a China, Japón, Europa o Australia y pelear allí. Luchar con peleadores extranjeros y hacerlo bastante bien.
Karsten: Pero tienen que hacer lo tailandés primero. No pueden simplemente levantarse y decir, «sabes qué, me iré a…» Quiero decir, parece que hay un atajo allí, puedes hacer esto.
Matt: Sí. Básicamente necesitarán haber tenido una buena cantidad de experiencia aquí en Tailandia primero.
Karsten: Entonces tal vez tienen cinco, seis, siete años de trabajo activo aquí y luego tienen la oportunidad de trabajar por unos pocos años más en el extranjero. Y luego se convierten en maestros de Muay Thai.
Matt: Sí, básicamente. Quiero decir, incluso los mejores tipos como Petchboonchu. Recientemente algunos pueden haberse convertido en maestros de Muay Thai en un gimnasio en Singapur llamado Evolve y se les paga bastante bien. Y allí son como los tipos de primer nivel.
Karsten: Más o menos donde el nombre atrae estudiantes.
Matt: Sí, exactamente. Eso es un esquema de marketing de Evolve. Es como si tuviéramos campeones para enseñarte a luchar y patear y golpear.
Karsten: ¿Qué pasa con todos los demás? Quiero decir, diez años después, ¿ocurre algo con ellos?
Matt: Quiero decir, la mayoría de las personas generalmente terminan volviendo a casa. Tristemente, muchas personas no siempre ahorran dinero o lo gastan de manera infructuosa. Así que sabes, terminan como conductores de tuk-tuk o trabajadores básicos.
Karsten: ¿Estás cerca o conoces a algún peleador tailandés que haya estado activo hace diez años y ahora ya no lo esté?
Matt: Conozco a algunos, la mayoría de los que todavía conozco se han convertido en entrenadores hasta cierto punto, pero no muchos. Simplemente porque en los últimos ocho o nueve años he estado entrando y saliendo de Tailandia. Así que no he hecho conexiones súper largas, pero sí, no hay un gran futuro para los peleadores de Muay Thai. Pero, para ser honesto, no tienen un gran futuro para empezar.
Karsten: Matt, lo que estás diciendo es que cuando estos niños comienzan, generalmente están en el área donde no hay otra cosa que hacer o no hay oportunidades.
Matt: Exactamente
Karsten: Entonces, ¿crees que eso básicamente los encamina hacia el Muay Thai?
Matt: Sí.
Karsten: ¿Y crees que eso es bueno?
Matt: Quiero decir, no realmente. Creo que el Muay Thai es mejor que cultivar arroz. Pero sabes, simplemente no hay suficientes opciones para las personas en áreas pobres. Sabes que la opción educativa es bastante abismal. Creo que si tus padres no tienen dinero, va a ser muy difícil que te eduques, que vayas a una buena universidad, que consigas un buen trabajo. Sabes que no vas a tener las mismas conexiones.
Karsten: Entonces, esos niños. Quiero decir, en Occidente a veces tienes estas academias deportivas donde los niños entrenan o los adolescentes entrenan muchas horas con algún tipo de currículum adaptado para que aún obtengan sus títulos o sabes, es como los actores básicamente sabes, donde tienen un título equivalente al de la escuela secundaria o hay algo así en Tailandia, como si estos peleadores de Muay Thai fueran a la escuela en una forma u otra.
Matt: Sí. Algunos niños todavía irán a la escuela mientras entrenan y pelean activamente. Pero muchos de ellos no lo hacen. Básicamente se convierten en trabajadores a tiempo completo cuando tienen trece o catorce años.
Karsten: Entonces terminan la escuela primaria y luego se convierten en peleadores a tiempo completo.
Matt: Sí
Karsten: ¿Y abandonan por el Muay Thai o hacen Muay Thai porque de todos modos estarían abandonando?
Matt: De una forma u otra. No sé las estadísticas específicas, pero creo que más o menos es cierto.
Karsten: Suena un poco siniestro.
Matt: (Risas) Sí… No me gustaría ser pobre aquí en Tailandia o, para el caso, en cualquier lugar.
Karsten: Eres de los EE. UU.
Matt: Sí.
Karsten: Y naciste en los EE. UU.
Matt: Uhmm Uhmm
Karsten: ¿Cuántos años has vivido allí?
Matt: Nací en 1981, tengo 34 años ahora. He vivido la mayor parte de mi vida en Estados Unidos. Crecí en el norte del estado de Nueva York en un pueblo rural cerca de Albany. Así que cuando lo describo a las personas aquí, en realidad lo describo como similar a Isan: Muchos tractores, muchas vacas, hay maíz en lugar de arroz. Pero sabes, hay muchas cosas culturales similares, la gente realmente no sale mucho del pueblo; la mayoría de mis compañeros de clase todavía viven allí. Fui a la universidad por un corto tiempo y luego me expulsaron. Llegué a California donde, después de un tiempo, me involucré en el Muay Thai.
Karsten: Creciste en ese campo y luego terminas estando en el campo en Tailandia.
Matt: Bueno, vivo en Bangkok, así que no es exactamente el campo.
Karsten: ¿Entrenaste, entrenaste en Bangkok cuando llegaste aquí por primera vez?
Matt: Sí.
Karsten: Nunca has estado en estos… porque he oído que son los gimnasios del campo los que son como los duros.
Matt: Sí, pero creo que depende de cada gimnasio. Definitivamente he estado en gimnasios del campo que son muy duros. También he estado en gimnasios del campo que son un poco más relajados.
Karsten: ¿Qué significa relajado en el contexto? ¿Cuatro horas al día o….?
Matt: Son más como dos o no necesariamente presionan a los peleadores tanto, o el entrenamiento simplemente no es tan intenso. Por lo general, los gimnasios de Bangkok tienden a ser un poco más intensos que los gimnasios del campo.
Karsten: Me contaste sobre los peleadores que se empujan. Entonces, por lo que entiendo, los peleadores permanecen en el gimnasio, viven en el gimnasio, comen allí, entrenan allí, ¿pagan por eso?
Matt: Generalmente un peleador tailandés tendrá un contrato con el gimnasio. Es un contrato de aproximadamente cinco años, más o menos dependiendo del individuo, y el gimnasio obtiene la mitad de sus ganancias. Así que es en el interés del gimnasio tener peleadores altamente desarrollados con grandes ganancias.
Karsten: Así que ellos se empujan
Matt: Así que ellos se empujan. Y entonces si eres un buen peleador, intentaré empujarte más para que te conviertas en un gran peleador para que en lugar de ganar solo 60,000 Baht por pelea, ganes 80 porque yo estoy recibiendo la mitad de eso. Así que quiero 40,000 Baht al mes de ti en lugar de 30.
Karsten: ¿Crees que puede haber como un conflicto de intereses donde quizás no sea en el mejor interés de los peleadores?
Matt: Definitivamente
Karsten: ¿Cómo se ve eso?
Matt: A veces verás a los dueños de los gimnasios emparejando mal a los peleadores
Karsten: ¿A propósito?
Matt: Tal vez no a propósito, pero definitivamente motivados económicamente. Así que es como tal vez has peleado por un tiempo y no te ha ido tan bien en tus últimas peleas, pero quiero ese dinero de ti. Así que te emparejo con alguien porque quiero esos 30,000 Baht. Y realmente deberías estar tomando como un mes o dos de descanso o tal vez teniendo una pelea más fácil donde tal vez solo ganes como cinco mil Baht. Te emparejo con ese peleador de 60,000 Baht porque quiero esos 30 cuando realmente deberías estar peleando por menos dinero o no en absoluto.
Karsten: ¿Y los peleadores saben? Quiero decir, ¿qué sabes? Como confías en que tu gimnasio te empareje, probablemente no sepas contra quién estás peleando, ¿verdad?
Matt: Bueno, creo que definitivamente para los peleadores extranjeros es más difícil saber contra quién están peleando. Creo que hasta cierto punto los peleadores tailandeses tendrán un poco más de visión después de haber estado en el juego por más tiempo. Pero creo que es una situación complicada porque tu dueño de gimnasio es en parte tu jefe. También es tu familia porque estás viviendo allí; estás viviendo en su propiedad, estás comiendo con él, estás durmiendo en la misma casa con él. Estás durmiendo al lado de todos los demás peleadores, tu entrenador generalmente vive en la misma casa que tú. Así que se vuelve un poco más complicado decir «bueno sabes, el viejo me ha enviado aquí pero también me está alimentando»
Karsten: Entonces, los peleadores no quieren decir que no.
Matt: Sí, creo que se vuelve difícil decir que no o expresar siempre tus mejores intereses.
Karsten: ¿Es eso por razones financieras? ¿O porque si dicen que no, entonces los expulsan del gimnasio y nadie más los aceptará? ¿O porque no quieren molestar al Dad por así decirlo?
Matt: Creo que ambos problemas. Si rompes un contrato con un gimnasio; así que si estoy bajo un contrato de cinco años con el grupo F.A. o algo así y luego salgo de ese contrato; no puedo crear un nuevo contrato con un nuevo gimnasio. Básicamente estoy en la lista negra por el tiempo restante de mi contrato. Así que si salgo después de tres años, eso significa que durante dos años no puedo firmar un nuevo contrato y en esos dos años, mi cuerpo envejecerá, mis habilidades técnicas podrían disminuir, no tendré tanta experiencia en el ring, etc.
Generalmente no está en los mejores intereses de los peleadores alejarse del contrato y tener su relación, y tampoco necesariamente quieres molestar a papá.
Karsten: ¿Es eso, quiero decir, por lo general cuando la gente escucha sobre talento no piensan en las cosas como tan reguladas por papeleo que por otras cosas. Entonces, ¿cómo se ve la aplicación de los contratos, el peleador en el gimnasio contrata un abogado y van a este tribunal de distrito o…?
Matt: Bueno, eso definitivamente ha sucedido en el pasado, más notablemente con Buakaw, que es probablemente el peleador de Muay Thai más famoso del mundo. Tuvo problemas con su dueño de gimnasio Por Pramuk; estaba teniendo problemas con su dueño de gimnasio al tomar demasiadas de sus ganancias o no darle suficiente de la participación.
Karsten: OK, para un gimnasio normal pequeño; ¿es más una reputación de la industria que los dueños de gimnasios se conocen entre ellos como ‘OK es tu chico y no lo tocas mientras esté bajo mi contrato’?
Matt: Más o menos.
Karsten: ¿Las personas se suben como drafteadas?
Matt: No lo creo. Aunque no estoy tan cerca de información interna sobre esos tipos de cosas; muchas veces las disputas con gimnasios son como que siempre parece que hay más de un lado de la historia. Y siempre es poco claro qué lado es necesariamente cierto o más verdadero.
Karsten: ¿Es como mucho chisme?
Matt: Sí, a veces.
Karsten: Como quiero decir peleadores sentados chismeando?
Matt: Sí. Creo que al menos he escuchado más de peleadores extranjeros chismeando. Pero eso también es porque puedo hablar inglés mucho mejor de lo que puedo hablar tailandés. Así que tal vez cuando mi tailandés mejore, escucharé más tailandeses chismeando.
Karsten: ¿Sobre qué chismean las personas?
Matt: Sabes, la gente chismeará sobre entrenar en ciertos gimnasios como ‘oh el gimnasio X era bueno, el gimnasio Y era malo… bla bla bla; oh este peleador es perezoso, este peleador es bueno,’ ese tipo de cosas.
Karsten: Entonces estabas hablando antes de tu viaje de los EE. UU. a Tailandia. Creciste en el norte de Nueva York, te mudaste a California y luego comenzaste con el Muay Thai.
Matt: Sí, más o menos. Estaba trabajando en un restaurante; no quería ir a la escuela y terminar mi título universitario. Así que realmente no sabía qué quería hacer conmigo mismo, tenía como 24, 25 años. Sabes que definitivamente bebía mucho; eso fue divertido por un tiempo pero sentía que necesitaba estar haciendo otra cosa, especialmente trabajando en un restaurante, definitivamente hay una gran cultura de beber.
Entonces empecé a ir a un gimnasio de Muay Thai, y fui un día y luego fui al siguiente. Luego comencé a ir todo el tiempo. Vi una pelea entre clubes y decidí ‘oh debería intentar eso’.
Karsten: Así que comenzaste con el Muay Thai cuando tenías 24, ¿no peleaste antes?
Matt: No, de hecho nunca fui atlético antes de empezar con el Muay Thai, nunca corrí realmente, nunca jugué deportes en la escuela secundaria, era un chaval bastante nerd que solo salía por ahí… nada de deportes realmente.
Karsten: Y luego te involucraste en Muay Thai y de ahí también?
Matt: Sí. Tuve algunas de estas peleas entre clubes y tuve una pelea amateur o dos en Estados Unidos y pensé que nunca había estado en el extranjero, debería ir a Tailandia y entrenar en Tailandia.
Karsten: Como de nunca haber estado en el extranjero alguna vez, decides ‘voy a hacer eso, recibir golpes en la cara en Asia básicamente’
Matt: Así que ahorré algo de dinero y fui a una escuela de idioma tailandés en un templo local. Así que aprendí un poco de tailandés básico y luego subí a un avión y me fui a Bangkok. Entrené y peleé en Pattaya, de hecho, luego regresé a casa después de 3 meses de entrenamiento aquí en Tailandia y pensé, ‘¿y ahora qué hago?’
Me gusta bastante salir y entrenar y pelear, fue interesante. Aprendí mucho sobre Tailandia culturalmente y pensé ‘oh, debería seguir haciendo esto’. Así que han pasado 8 o 9 años desde que he estado entrenando y peleando todavía, aprendiendo tailandés y viviendo el sueño.
Karsten: Y a continuación está el arte.
Matt: Así que creo que a medida que mi carrera de luchador llega a su fin, pienso cada vez más en cuáles son mis planes de futuro. Estaba haciendo un montón de arte de esténcil, algo así como esténciles estilo grafiti. En Estados Unidos, en realidad tuve una exposición de arte que era toda de temas de Muay Thai. Artes de esténcil de Muay Thai.
Así que estoy pensando en hacer más de eso en el futuro, especialmente porque siento que el mundo del arte aquí en Bangkok es relativamente fácil de entrar.
Karsten: ¿Qué te hace pensar eso?
Matt: Creo que sólo porque es un país más pequeño.
Karsten: Quiero decir, es una afirmación difícil, veo que hay muchos artistas por ahí que dicen ‘he intentado y no lo he logrado…’ (ríe)
Matt: Quizá estoy demasiado confiado o creo mucho en mí mismo.
Karsten: Bueno, eso es un buen comienzo
Matt: También siento que tengo unas habilidades decentes de grafiti con esténcil, puedo hacer grafiti estilo Banksy más o menos fácilmente, estéticamente a ese nivel. Y en realidad no creo que Banksy sea estéticamente tan complicado, así que siento que puedo hacerlo mejor. Así que creo que ya veremos qué pasa en el futuro, sin embargo.
Karsten: Recuerdo que tenía un amigo aquí que estaba experimentando con esténcil y él tomó una foto de Mao, Líder de la Revolución Cultural en China y tachó sus ojos como un hombre muerto; debajo de la imagen puso un texto en tailandés Mao Laew (ambos ríen). Creo que sólo hay una copia de camiseta que existe, no recomendaría usarla por ahí en ninguna comunidad de habla china. (ríe)
Matt: Pero eso es divertido, sin embargo.
Karsten: Quiero decir, hay mucho de eso, ¿verdad?, si miras camisetas. La gente siempre ha estado bromeando sobre ‘oh, vas a Tailandia tienes un negocio de exportación de camisetas’. Es un poco una cosa.
Hace apenas 2 años conocí a alguien que en realidad levantó una cantidad de ocho cifras en dólares para una start-up de camisetas, imprimiendo camisetas.
Matt: Wow… eso es impresionante
Karsten: Sí, quiero decir, sólo porque la gente dice que eso ya se ha hecho, siempre hay una nueva oportunidad.
Matt: Sí, por supuesto.
Karsten: Pues espero ver el arte al estilo Banksy saliendo de Bangkok y arrasando la escena local del arte.
Matt: Puede que tengas que esperar un poco; todavía estoy peleando, así que sería en un año o dos.
Karsten: Si queremos verte pelear, ¿cómo hacemos para eso?
Matt: Así que mi próxima pelea el día 20 será en Max Muay Thai en Pattaya. Es el lunes por la noche.
Karsten: ¿Hay algún anuncio en línea?
Matt: No, esta es una pelea de nivel inferior. Todavía estoy tratando de ganar un poco más de experiencia, pero eventualmente probablemente pelearé en los programas televisados que son los domingos por la noche y esos están un poco mejor publicitados.
Karsten: Si queremos escucharte, ¿es Max?
Matt: Sí.
Karsten: Cómo encuentras eso en un canal así.
Matt: Así que puedes ver todas las noches o cada viernes, sábado, domingo por la noche alrededor de las 7:20 P.M. hasta las 10 pm en el Canal 8 aquí en Tailandia. También puedes ver Max Muay Thai en YouTube y tienen su propio sitio web o canal de YouTube y es comúnmente en el canal de YouTube del Canal 8
Karsten: ¿Y la pista en inglés será proporcionada por?
Matt: Normalmente necesitarás ver la pista en inglés en vivo aquí en Tailandia, aunque eso podría cambiar en el futuro.
Karsten: OK, lo comprobaré, seguro. Muchas gracias.
Matt: Sí. Gracias.
Y eso es todo de Brewed in Bangkok para este episodio. Si te gusta el programa, por favor ve a iTunes y deja una calificación de cinco estrellas. Si te gustaría saber más sobre el programa puedes ir a brewedinbangkok.com y el sitio web te redirigirá a más información sobre el podcast, notas del programa y más información de fondo sobre nuestros invitados y cualquier otra cosa que quieras saber sobre el programa o sobre mí. Hasta la próxima.
¿Quieren más?
Echa un vistazo a la colección completa de episodios de Brewed in Bangkok. Matt también ha preparado algunas recomendaciones de entrenamiento de Muay Thai para personas que vienen a Bangkok así como una colección de sus librerías favoritas en Bangkok.
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