สัมภาษณ์: แดน โอเกิลวี กับการใช้ชีวิตในไทย

บทความนี้ใช้เวลาอ่านประมาณ 10 นาที ยังไม่มีเวลาตอนนี้ใช่ไหม? ไม่เป็นไร ส่งบทความเวอร์ชันไม่มีโฆษณาไปที่อีเมลของคุณ แล้วกลับมาอ่านภายหลังได้!

loading image

This article was originally posted on WomenLearnThai.com.

Interview Dan Ogilvie is Getting by in Thai

แดน โอกิลวี พยายามใช้ชีวิตอยู่ในเมืองไทย…

ชื่อ: แดน โอกิลวี
สัญชาติ: อังกฤษ
อายุ: 53 ปี
เพศ: ชาย
ที่อยู่: สระบุรี, ประเทศไทย
อาชีพ: วิศวกรอิเล็กทรอนิกส์

ระดับภาษาไทยของคุณเป็นอย่างไร? ระดับกลาง / ระดับกลาง + / ระดับกลาง ++

ผมคิดว่ายังไม่ถึงขั้นกลางนะ ปัญหาของการเรียนด้วยตัวเองคือผมมีคลังคำศัพท์ที่แปลกและไม่ครอบคลุมหลักการสร้างประโยคบางอย่าง ผมเกือบจะอ่านภาษาไทยได้แล้ว (โดยไม่เข้าใจความหมาย) แต่พอบุรุษไปรษณีย์ถามคำถามผมก็ไม่รู้จะตอบอย่างไรดี

คุณเข้าใจภาษาไทยที่ใช้สนทนากันกี่เปอร์เซ็นต์?

แล้วแต่หัวข้อนะครับ ประมาณ 30% เวลาที่คนพูดช้า ๆ และตรงกับผม ประมาณ 20% เมื่อพูดด้วยความเร็วปกติ และ 5% เมื่อพวกเขานินทากัน และ 0% เมื่อต้องคุยโทรศัพท์

คุณพูดภาษาไทยแบบไหนมากกว่า กันเอง อีสาน อาชีพ หรือผสมกัน?

ผมเรียนภาษาไทยจากหนังสือ ดังนั้นน่าจะเป็นภาษาไทยทางการ แต่สิ่งที่ผมได้ยินทุกวันก็เป็นภาษาไทยที่ใช้กันทั่วไปครับ

อะไรคือเหตุผลที่คุณต้องการเรียนภาษาไทย?

ผมอาศัยอยู่ที่นี่! แต่ก็เพราะผมไม่เคยเก่งภาษามาก่อน ภาษาไทยจึงเป็นความท้าทายที่แท้จริง ผมคิดว่าภาษาไทยเป็นภาษาที่สวยงาม มีศิลปินและกวีที่น่าสนใจมากมาย ผมอยากจะอ่านนวนิยายหรือบทกวีไทยได้ในสักวันหนึ่ง แต่พอได้ฟังคนไทยพูดมาก ๆ บางทีก็เหมือนกับฟังเอเลี่ยนในหนัง Mars Attacks

คุณเริ่มเรียนภาษาไทยเมื่อไหร่?

ตอนที่ผมมาประเทศไทยครั้งแรก น่าจะประมาณปี 1980 ผมซื้อหนังสือภาษาไทยเล่มหนึ่ง แต่เมื่ออยู่ในสหราชอาณาจักรก็แค่ใช้อวยพรบนชั้นวางหนังสือ เมื่อผมแต่งงานกับภรรยาชื่อพลอยผมเริ่มพยายามเรียนอย่างจริงจัง แต่เพราะเราไม่ได้อยู่ที่นี่และเธอเก่งภาษา พูดได้ประมาณ 4 ภาษาอย่างคล่องแคล่ว ผมเลยขอตัวเลือกที่ง่ายกว่า แต่พอมาอยู่ที่นี่จริงๆ แล้ว หลังจากผ่านช่วงการตั้งตัว ผมตัดสินใจว่างั้นคงต้องเรียนภาษาไทยจริงจังแล้ว

คุณใช้เวลาเรียนภาษาไทยต่อวันมากน้อยแค่ไหน?

ค่อนข้างไม่แน่นอน และนั่นเป็นหนึ่งในปัญหาของผม ผมพยายามจัดเวลา 30 นาทีต่อวัน แต่บางครั้งก็ผ่านไปหนึ่งสัปดาห์โดยไม่ได้ทำอะไรเป็นทางการ และพบว่าลืมสิ่งที่เรียนล่าสุดไปแล้ว ตอนนี้ผมพยายามบังคับตัวเองให้ใช้เวลา 30 นาทีหลังเลิกงานพร้อมกับเบียร์เย็น ๆ เป็นแรงจูงใจ

คุณรักษาตารางการเรียนเป็นประจำหรือไม่?

ไม่ แต่ดูด้านบนครับ

คุณใช้อะไรในการเรียนภาษาไทยบ้าง (ทรัพยากรที่ต้องการ)?

ตอนที่ผมอยู่สิงคโปร์ ผมไปเรียนอย่างจริงจังไม่ถึงสองสัปดาห์ แต่ไม่รู้ทำไมมันไม่ค่อยได้ผลสำหรับผม (มองย้อนกลับไป นักเรียนอื่นเป็นชาวสิงคโปร์ที่มักจะพูด 3 หรือ 4 ภาษาแล้ว และสองในนั้นเป็นภาษาที่มีโทนเสียง – โอกาสของผมต่ำมาก) ผมพบว่าการจำโทนเสียงเป็นเรื่องยากมาก และยังไม่สามารถออกเสียง ‘เง’ อย่างถูกต้องได้ในตอนเริ่มต้นคำ ดังนั้นผมจึงตัดสินใจจะฝึกการอ่านภาษาไทยเพราะมันง่ายกว่าการจดจำประโยคและคำศัพท์ ผมใช้หนังสือเด็กในการเรียนตัวอักษรที่พลอยซื้อให้ และไบเบิ้ลของผมยังคงเป็น พื้นฐานภาษาไทย โดยแคมป์เบลและชวีวงศ์เพิ่มเติมเป็นครั้งคราวภาษาไทยง่าย ๆ โดย Gordon Allison ทั้งสองเล่มนี้สอนการอ่านไปพร้อม ๆ กับแกรมม่าและคำศัพท์ ฉันยังจ่ายเงินสำหรับพจนานุกรมที่ยอดเยี่ยมThai2English ซึ่งรวมถึงแกรมม่าบางอย่างและข้อมูลเสริมอื่น ๆ ฉันพบว่าฉันทำงานได้ดีที่สุดกับหนังสือเมื่อฉันสามารถเขียนโน้ตลงบนหน้ากระดาษได้ มากกว่าการอยู่หน้าคอมพิวเตอร์ ซีดีและดีวีดีไม่เคยได้ผลสำหรับฉันเลย

มีวิธีหนึ่งที่โดดเด่นกว่าอื่น ๆ หรือไม่?

ใช่ วิธีในหนังสือของ Campbell คือการแนะนำพยัญชนะและสระบางตัว แล้วแนะนำคำศัพท์โดยใช้พวกมันและต่อมามีบันทึกทั่วไปเกี่ยวกับการใช้งานของมัน ตอนท้ายของบทคุณจะพบว่าคุณสามารถอ่านภาษาไทยได้น้อย และมันให้ความรู้สึกเหมือนเป็นความสำเร็จที่ยิ่งใหญ่ ฉันพบว่ามันน่าพอใจมากกว่าการเรียนรู้ประโยคที่ฉันอาจจะไม่เคยใช้ในชีวิตจริง และอย่างที่ฉันได้กล่าวไป ฉันพบว่าคำศัพท์ติดทนดีกว่าเมื่อฉันสามารถอ่านมันในตัวอักษรไทยได้ มันสนุกสำหรับฉันด้วย

คุณเริ่มเรียนการอ่านและเขียนภาษาไทยหรือยัง?

ใช่ ตามที่ได้กล่าวไว้ การเรียนรู้คำในภาษาไทยแบบแปลงเสียงไม่ทำให้ฉันได้ผล บางทีฉันอาจจะมีความทรงจำเป็นภาพ ดังนั้นการจำตัวอักษรช่วยให้ฉันออกเสียงคำและบางครั้งก็ช่วยให้จำความหมายได้ด้วย

ถ้าใช่ คุณพบว่าการเรียนการอ่านและเขียนภาษาไทยยากหรือไม่?

จริง ๆ แล้วฉันพบว่าการอ่านภาษาไทยไม่ยากเกินไปจนคุณเจอสระในตัวและกฎแกรมม่า อย่างเช่น ‘หอ หีบ’ ที่โผล่มาทั่วไป เพื่อเปลี่ยนชนชั้นของพยัญชนะที่ตามมา นอกจากนี้ฉันยังพบว่าสคริปต์แบบไม่เป็นทางการอ่านยาก รวมถึงสิ่งที่ภรรยาของฉันเขียนด้วย จริง ๆ แล้วอะไรก็ตามที่ไม่เป็นทางการ เช่น พาดหัวหนังสือพิมพ์ ฉันพบว่าอ่านยากในขณะนี้

คุณใช้เวลานานเท่าไหร่ในการกล้าใช้ทักษะภาษาไทยของคุณจริง ๆ?

การสั่งเบียร์มาตามธรรมชาติสำหรับฉัน และการตอบรับจากชาวไทยก็เป็นมิตรและแรงใจมากจนมันเป็นไปไม่ได้ที่จะไม่ลอง จนกระทั่งพูดไทยได้สามคำ พวกเขาก็เริ่มการสนทนา 200 คำต่อปนาทีเกี่ยวกับการเมืองในแองโกลา แล้วฉันก็วิ่งไปหลบใต้บันไดแกล้งมีบาดเจ็บสงครามเก่า

คุณสามารถทำให้ตัวเองเข้าใจในภาษาไทย (แม้จะเพียงเล็กน้อย) ได้เมื่อไหร่?

มีอุปสรรคใหญ่กับบางคำ (เช่น คำว่างู งาน เงิน และไก่งวง เพราะการออกเสียง ‘ง’) แต่ถ้าหลีกเลี่ยงมันก็โอเค แล้วฉันก็อยู่ในร้านอาหารกับภรรยาและรู้สึกมั่นใจเกินไป ฉันพูดกับพนักงานว่า ‘เก็บสตางค์ด้วยครับ’ เธอมองมาที่ฉันราวกับว่าฉันพูดภาษาคลิงออนอยู่ ฉันพูดอีกครั้ง หน้ายังเปื้อนความกลัวและไม่เข้าใจ ฉันมองไปที่พลอย พูดอีกทีเธอบอกให้กำลังใจ ฉันจึงพูดอีกและอีกพยายามเปลี่ยนการเน้นเสียงและน้ำเสียง ฉันมองพลอยอีกครั้ง และเธอก็พูดว่า ‘เก็บสตางค์ด้วยค่ะ’ พลอยได้รับการตอบรับที่ดีจากพนักงานที่ไปเอาบิลกลับมา ฉันพูดรู้เรื่อง แต่ฉันก็ได้แต่ถอนหายใจ

อะไรคือช่วงเวลาที่น่าอายที่สุดเมื่อพูดภาษาไทย?

ฉันหลีกเลี่ยงการสั่งกล้วย โชคดีที่ฉันดื่มกาแฟดำ ดังนั้นถึงวันนี้ยังไม่มีอะไรอย่าง(ทราบ) ส่วนใหญ่ยิ้มให้บ่อย ๆ ที่นี่คงเพราะภาษาไทยของฉันเอง

อะไรคือความเข้าใจผิดที่ใหญ่ที่สุดสำหรับนักเรียนที่เรียนภาษาไทย?

ภาษาไทยอยู่ในอันดับ 4 (จาก 5) ในการวัดความยากในการเรียนภาษา ญี่ปุ่นและเกาหลีอยู่อันดับ 5 อังกฤษเป็นอันดับ 2 อย่าคิดว่าภาษาไทยง่ายเพียงเพราะอักษรไม่เหมือนกับภาษาจีน ซึ่งหมายความว่าคุณต้องพยายามอย่างมากในการเรียนรู้ โดยเฉพาะถ้าคุณไม่เก่งด้านภาษาเหมือนฉัน

อะไรคือช่วงเวลา ‘อ้า ฮ้า!’ แรกของคุณ?

เรากำลังอยู่ในร้านอาหาร และพลอยกำลังคุยกับเจ้าของร้านตามที่เธอชอบทำ หลังจากที่เธอคุยจบฉันชี้ไปที่ป้ายร้านอาหารและบอกเธอชื่อร้านอาหาร (ร้านอาหาร บ้านกล้วย ซีฟู้ด) ใช่ พลอยตอบอย่างเรียบง่าย ต้องใช้เวลาเพียงสิบนาทีรวมถึงการแสดงหน้าแปลก ๆ แต่สำหรับฉันมันเหมือนกับการปีนเอเวอเรสต์ในชุดนอน พลางหิ้วฮิปโปตั้งครรภ์เล็ก ๆ ไว้บนหลัง

คุณเรียนภาษายังไง?

คุณหมายความว่าฉันได้เรียนอยู่ 5 ปีของภาษาสเปนในโรงเรียน เพื่อจะได้สอบ ‘O’ level แบบที่ไม่มีระดับในการสอบ นั่นถือว่าเป็นความสามารถที่ฉันมี

คุณมีจุดแข็งและจุดอ่อนอะไรบ้าง?

Advertisement

จุดแข็งของฉันคือฉันเป็นวิศวกรอิเล็กทรอนิกส์ที่ดี อย่างไรก็ดีเมื่อถึงเวลาที่เกี่ยวข้องกับการเรียนภาษาแล้วฉันขอบอกเลยว่าไม่ได้เรื่องจริง ๆ

คุณสามารถใช้งานภาษาอื่นได้หรือไม่?

แปลกดีนะว่าฉันเก่งภาษาอังกฤษ ฉันรู้ว่าเป็นภาษาแม่ของฉัน แต่ฉันหมายความว่าฉันไม่มีปัญหากับภาษาอังกฤษเลยและได้เขียนนิยาย 50,000 คำในหนึ่งเดือนและวิทยานิพนธ์ศิลปะประวัติ 18,000 คำโดยไม่เหงื่อแตกเลย แต่ยกเว้นภาษาอังกฤษ ความพยายามเรียนภาษาสเปน เยอรมัน และตอนนี้ไทย ได้จบลงแล้ว (จนถึงตอนนี้) ด้วยความล้มเหลวอย่างมากเช่นกัน

การเรียนภาษาไทยมีผลกระทบต่อความรู้ของภาษาที่คุณพูดอื่น ๆ หรือไม่?

คุณหมายความว่ามันเปิดประตูให้ฉันดูดซับภาษาอื่น ๆ โดยอัตโนมัติหรือเปล่า ไม่เลย

คุณเคยพยายามใช้ภาษาต่างประเทศกี่ภาษา?

ครั้งหนึ่งฉันเรียนรู้ในบาร์ในไต้หวันให้พูดในภาษาจีนกลางได้ว่า ‘คุณสวย’ และ ‘ฉันรักคุณ’ และฉันยังจำได้ว่าจะพูดอย่างไร ว่าฉันสามารถพูดว่า ‘รังสีซิงโครตรอน’ และคำว่าแอปเปิลในภาษาเยอรมัน ซึ่งเยี่ยมมากที่งานเลี้ยงอาหารค่ำแบบเตโทนิค

คุณเรียนภาษาอื่นไปพร้อมกับภาษาไทยด้วยหรือไม่?

คุณได้ฟังฉันบ้างไหม?

ตอนนี้คุณอาศัยอยู่ในประเทศไทยหรือเคยอยู่ที่นี่มาก่อนไหม? ถ้าใช่ คุณอยู่มานานเท่าไรแล้ว?

ใช่ค่ะ/ครับ เป็นๆ หายๆ มาหลายปี ครั้งหนึ่งมาถึงสามสัปดาห์ แต่นี่เป็นที่พักสุดท้ายของฉันแล้ว ตอนนี้อยู่มาได้ 18 เดือนแล้วค่ะ/ครับ

คุณเป็นโปรแกรมเมอร์ หรือมีประสบการณ์ในการเขียนโปรแกรมไหม?

ถึงแม้ฉันจะเป็นวิศวกร แต่ก็เป็นคนกลัวเทคโนโลยีอย่างภาคภูมิใจ ถ้าต้องเขียนโปรแกรมเพราะหน้าที่งานก็พอทำได้ แต่ถ้าเลือกได้ ฉันขอเอาตัวเองไปผูกคอแขวนบนเคาน์เตอร์เนื้อแช่แข็งที่เทสโก้ โลตัสดีกว่า

คุณมีความหลงใหลในดนตรีบ้างไหม หรือเล่นเครื่องดนตรีใดได้บ้าง?

ใช่ค่ะ/ครับ ฉันรักดนตรี ตั้งแต่อุปรากาอิตาเลี่ยนยุคต้นศตวรรษที่ 20 จนถึง Steve Vai และ Joe Satriani สำหรับการเล่นเครื่องดนตรี แค่เปลี่ยนจากภาษาเป็นดนตรีตามที่บอกมาข้างต้นค่ะ/ครับ

คุณมีคำแนะนำอะไรสำหรับผู้ที่เรียนภาษาไทยบ้าง?

ฉันไม่ใช่คนที่จะให้คำแนะนำได้ แต่ฉันเจอสิ่งที่ทำให้ตัวเองสนใจ นั่นคือการอ่านภาษาไทยซึ่งเป็นความท้าทายที่ฉันชอบ ทุกคนบอกว่าควรทำให้การเรียนภาษาสนุก ฉันไม่ค่อยเข้าใจว่าเป็นอย่างไร เพราะว่าบางครั้ง (หรือบ่อยครั้ง) มันเป็นงานน่าเบื่อ ฉันมีสิ่งอื่นให้ทำที่น่าสนใจกว่า เช่น อาบน้ำน้องหมา ตัดแต่งต้นมะม่วงหรือเต้นแบบไม่ใส่เสื้อบนรถในกรุงเทพฯ แต่สิ่งที่มันเป็นคือความท้าทาย และสามารถอ่านหนังสือพิมพ์หรือหนังสือในภาษาไทยได้ จะเป็นความสำเร็จที่ยิ่งใหญ่สำหรับฉัน และนั่นคือสิ่งที่ทำให้ฉันก้าวต่อไป ฉันคิดว่าคุณต้องหาแรงบันดาลใจในการเรียนภาษาของตัวเอง และมันต้องมากกว่าสิ่งที่ทำแล้วดูดีเพียงอย่างเดียว หรือไม่อย่างนั้นคุณจะล้มเหลวค่ะ/ครับ

แผนการเรียนภาษาไทยของคุณในหกเดือนข้างหน้า และในปีถัดไปเป็นอย่างไร?

มีผู้ชายท้องถิ่นคนหนึ่งที่มีปัญหาทางการได้ยินและการพูด แต่ฉันคิดว่าเขาอ่านภาษาไทยได้ดีเพราะเคยเป็นครู นั่นแหละ มันคงจะเป็นฉันในอีกปีหรือสองปีข้างหน้า บางทีฉันหวังว่าก่อนที่ฉันจะตาย คงได้สามารถพูดคุยเรื่องที่งูทำงานหรือเก็บเงินกันที่ไหนค่ะ/ครับ

และคำสรุป: คุณยินดีจะรายงานความก้าวหน้าในหกเดือนอีกไหม?

ฉันจะยังอยู่ที่นี่ค่ะ/ครับ

แดน โอกิลวี
เว็บไซต์ของแดนและพลอย

การอยู่ในไทย…

ขอบคุณ แดน,Tod, Snap, Talen และ Greg. สำหรับคนอื่นๆ ที่อยู่ที่นี่ – ถ้าคุณอยากร่วมเป็นส่วนหนึ่งใน การอยู่ในไทย ซีรีส์,ติดต่อฉัน. และโปรดจำคำสรุปที่ว่า: จุดประสงค์ของซีรีส์คือการสัมภาษณ์คนที่สามารถใช้ชีวิตในไทยได้ เช่นเดียวกับจุดประกายความสนใจในการเรียนภาษาไทยอีกครั้ง.

อ่านในภาษาอื่น
บทความนี้มีให้บริการในภาษา: